Compréhension expression
Compréhension expression
Bonjour,
Je souhaite comprendre une expression employé par un collègue de travail.
A la fin d'un courriel plutôt cassant il a signé "pour ne parler", quel est le sens de cette formule de politesse ou d'impolitesse?
Merci
Je souhaite comprendre une expression employé par un collègue de travail.
A la fin d'un courriel plutôt cassant il a signé "pour ne parler", quel est le sens de cette formule de politesse ou d'impolitesse?
Merci
- Jacques-André-Albert
- Messages : 4477
- Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
- Localisation : Niort
Re: Compréhension expression
Bonjour,
Cette formule n'a pas de sens en l'état. Il lui manque un complément. Par exemple :
- pour ne parler que de votre attitude
- pour ne parler comme vous
- pour ne parler des innombrables situations, etc.
Cette formule n'a pas de sens en l'état. Il lui manque un complément. Par exemple :
- pour ne parler que de votre attitude
- pour ne parler comme vous
- pour ne parler des innombrables situations, etc.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
(Montaigne - Essais, I, 24)
-
- Messages : 7437
- Inscription : dim. 17 févr. 2013, 14:22
Re: Compréhension expression
Bienvenue à vous, Loïc.
La négation « ne » n'est que rarement employée seule avec un verbe conjugué. « On ne sait ce qu'il en est », « Je ne puis le dire »... sont loin d'être populaires aujourd'hui, on tend au contraire à n'utiliser que « pas » : « On sait pas ». « Ne » seul avec un infinitif, qui s'est employé à la période classique, paraît encore plus étrange en 2019 : « Il dit ne pas savoir » peut parfois remplacer « Il dit qu'il (ne) sait pas », mais qui oserait « Il dit ne savoir » ?!
Pas plus que vous, donc, Jacques-André-Albert, je ne comprends « pour ne parler ». Mais « pour ne parler comme vous » ou « pour ne parler des innombrables situations... » me paraissent aussi un peu étranges.
Certains ne voient pas de véritable négation dans « ne parler que de votre attitude ». On peut considérer que la locution adverbiale « ne... que... » exprime une limitation en quantité (Je ne vois que trois enfants) (seulement trois enfants) ou en temps (Ils ne sont arrivés qu'à neuf heures).
La préposition pour amène facilement une proposition finale infinitive (infinitive de but) : Il se lève tôt (principale) pour aller au travail. Mais dans certaines circonstances, on ne sait pas bien de quelle principale dépend ladite infinitive de but : Sur la table, je vis deux dindes farcies, un cochon de lait, un chapon, un énorme rôti. Pour ne parler que des viandes. Votre collègue, Loïc, s'est peut-être souvenu d'une telle tournure.
La négation « ne » n'est que rarement employée seule avec un verbe conjugué. « On ne sait ce qu'il en est », « Je ne puis le dire »... sont loin d'être populaires aujourd'hui, on tend au contraire à n'utiliser que « pas » : « On sait pas ». « Ne » seul avec un infinitif, qui s'est employé à la période classique, paraît encore plus étrange en 2019 : « Il dit ne pas savoir » peut parfois remplacer « Il dit qu'il (ne) sait pas », mais qui oserait « Il dit ne savoir » ?!
Pas plus que vous, donc, Jacques-André-Albert, je ne comprends « pour ne parler ». Mais « pour ne parler comme vous » ou « pour ne parler des innombrables situations... » me paraissent aussi un peu étranges.
Certains ne voient pas de véritable négation dans « ne parler que de votre attitude ». On peut considérer que la locution adverbiale « ne... que... » exprime une limitation en quantité (Je ne vois que trois enfants) (seulement trois enfants) ou en temps (Ils ne sont arrivés qu'à neuf heures).
La préposition pour amène facilement une proposition finale infinitive (infinitive de but) : Il se lève tôt (principale) pour aller au travail. Mais dans certaines circonstances, on ne sait pas bien de quelle principale dépend ladite infinitive de but : Sur la table, je vis deux dindes farcies, un cochon de lait, un chapon, un énorme rôti. Pour ne parler que des viandes. Votre collègue, Loïc, s'est peut-être souvenu d'une telle tournure.
- Claude
- Messages : 9173
- Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
- Localisation : Doubs (près de l'abreuvoir)
Re: Compréhension expression
Dont moi.André (G., R.) a écrit : ↑ven. 13 déc. 2019, 9:52 [...]
Certains ne voient pas de véritable négation dans « ne parler que de votre attitude ».[...]
![[clin d'oeil] :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Avatar : petit Gaulois agité (dixit Perkele)
-
- Messages : 7437
- Inscription : dim. 17 févr. 2013, 14:22
Re: Compréhension expression
Et moi !
J'ai simplement voulu être prudent, parce que le Grand Robert ne mentionne « ne... que... » qu'à l'entrée NE adverbe de négation.
Je reviens à la séquence que j'ai proposée tout à l'heure : Sur la table, je vis deux dindes farcies, un cochon de lait, un chapon, un énorme rôti. Pour ne parler que des viandes. J'y vois une anacoluthe : Sur la table, je vis deux dindes farcies, un cochon de lait, un chapon, un énorme rôti, que je cite pour ne parler que des viandes.
J'ai simplement voulu être prudent, parce que le Grand Robert ne mentionne « ne... que... » qu'à l'entrée NE adverbe de négation.
Je reviens à la séquence que j'ai proposée tout à l'heure : Sur la table, je vis deux dindes farcies, un cochon de lait, un chapon, un énorme rôti. Pour ne parler que des viandes. J'y vois une anacoluthe : Sur la table, je vis deux dindes farcies, un cochon de lait, un chapon, un énorme rôti, que je cite pour ne parler que des viandes.
-
- Messages : 7437
- Inscription : dim. 17 févr. 2013, 14:22
Re: Compréhension expression
Nous voilà à nouveau frustrés : les réponses à la question qu'a posée un visiteur occasionnel ne semblent bizarrement pas l'intéresser.
- Jacques-André-Albert
- Messages : 4477
- Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
- Localisation : Niort
Re: Compréhension expression
Dans les rues d'Internet, il a cherché un distributeur à réponses. Il l'a trouvé et est reparti avec l'explication qu'il voulait. Est-ce qu'on remercie un distributeur ? Je crois qu'à l'anonymat des réseaux sociaux qu'on pointe du doigt aujourd'hui il faut ajouter la déshumanisation.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
(Montaigne - Essais, I, 24)
-
- Messages : 7437
- Inscription : dim. 17 févr. 2013, 14:22
Re: Compréhension expression
« Distributeur » me plaît bien.
Je me demande si, à l'avenir, en réaction à la question d'un visiteur occasionnel, je ne l'interrogerai pas en un premier temps sur ses intentions de me faire savoir ce qu'il aura pensé de ma réponse à venir ! Très gentiment, bien sûr.
Je me demande si, à l'avenir, en réaction à la question d'un visiteur occasionnel, je ne l'interrogerai pas en un premier temps sur ses intentions de me faire savoir ce qu'il aura pensé de ma réponse à venir ! Très gentiment, bien sûr.
- Claude
- Messages : 9173
- Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
- Localisation : Doubs (près de l'abreuvoir)
Re: Compréhension expression
C'est pourtant simple de dire « merci ! ».
Avatar : petit Gaulois agité (dixit Perkele)
- Jacques-André-Albert
- Messages : 4477
- Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
- Localisation : Niort
Re: Compréhension expression
C'est simple comme bonjour, comme on dit. On pourrait compléter la formule populaire : c'est simple comme bonjour ou merci.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
(Montaigne - Essais, I, 24)
- Claude
- Messages : 9173
- Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
- Localisation : Doubs (près de l'abreuvoir)
Re: Compréhension expression
Ô éducation ! As-tu vendu ton âme au diable ? ![[grand sourire] :d](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![[grand sourire] :d](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Avatar : petit Gaulois agité (dixit Perkele)
Re: Compréhension expression
En voilà une expression hors du commun :D
Moi je vois différents sortes de mails chaque jour car je travaille en ligne en tant que SAV mais cette expression, on ne me l'a jamais faite
Mais perso, je trouve qu'il manque quelque chose, qu'il doit y avoir une suite
(message modifié et utilisateur supprimé pour introduction frauduleuse de spam dans le message)
Moi je vois différents sortes de mails chaque jour car je travaille en ligne en tant que SAV mais cette expression, on ne me l'a jamais faite
![[sourire] :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Mais perso, je trouve qu'il manque quelque chose, qu'il doit y avoir une suite
(message modifié et utilisateur supprimé pour introduction frauduleuse de spam dans le message)
Dernière modification par 00Margot le ven. 11 mars 2022, 15:47, modifié 1 fois.
- Perkele
- Messages : 9736
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
- Localisation : Deuxième à droite après le feu
Re: Compréhension expression
Pour comprendre cet interlocuteur, j'essaye d'imaginer en quels termes on pourrait conclure un message "sec".
- Pour n'en dire plus.
- Il suffit.
- Je ne m'étendrai pas.
- Tout est dit.
- Le sujet est clos.
Mais j'avoue que l'expression est aussi absconse qu'inusitée.
- Pour n'en dire plus.
- Il suffit.
- Je ne m'étendrai pas.
- Tout est dit.
- Le sujet est clos.
Mais j'avoue que l'expression est aussi absconse qu'inusitée.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
- Claude
- Messages : 9173
- Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
- Localisation : Doubs (près de l'abreuvoir)
Re: Compréhension expression
J'ajoute au plus court : Amen ! ![[sourire] :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![[sourire] :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Avatar : petit Gaulois agité (dixit Perkele)