Autant pour moi, au temps pour moi !

Message par **Claude** » sam. 27 mars 2010, 17:37

Jacques-André-Albert a écrit :La hache, le hangar, et les handicapés,
La hyène, le hongrois, le hachis parmentier.

Pardon, je me trompe de rubrique

Cela ne fait rien, c'est très agréable à lire.

Message par **Perkele** » sam. 27 mars 2010, 20:32

D'origine grecque, l'hygiène et l'hypothèse
Ont un H muet comme le veut la thèse :
Quand un mot commence, comme hyène et hymen,
Par H et Y il en sera de même.

Pardon, mais je ne pense pas qu'hymen commence par un h muet.

Message par **Perkele** » sam. 27 mars 2010, 21:58

Jacques-André-Albert a écrit :Pardon, mais je ne pense pas qu'hymen commence par un h muet.

Alors pourquoi n'écrivez-vous pas "je ne ne pense pas que hymen..." ?

On efface tout, et on recommence. j'avais mal lu votre message, et j'avais compris h aspiré en lisant h muet. La fatigue, sans doute ; je vais me coucher.

Message par **Perkele** » sam. 27 mars 2010, 22:13

L'hybride ; l'hydratation ; l'hydraulique ; l'hydravion ; l'hydre ; l'hydrocarbure ; l'hydrocéphale ; l'hydrocution , l'hydrodynamique ; l'hydrogène ; l'hydroglisseur ; l'hydrographie ; l'hydrologie ; l'hydrolyse ; l'hydromel ; l'hydrométrie ; l'hydropisie ; hydrostatique ; l'hydrothérapie ; l'hydroxyde ; l'hygrométrie ; l'hymne ; l'hyperbole ; l'hypermétrope ; l'hypernerveux ; l'hypersensible ; l'hypertendu ; l'hypertrophie ; l'hypnose ; l'hypocondriaque ; l'hypocrisie ; l'hypogastre ; l'hypogée ; l'hypophyse ; l'hypotension ; l'hypoténuse ; l'hypothèque ; l'hypothèse ; l'hysope ; l'hystérie ; l'hystérique

(liste non-exhaustive)

En faisant échapper hyène a cette règle d'une parfaite logique (Tous les mots commençant par HY ont leur H muet), on crée une exception (sauf hyène) qui em...quiquinera des générations d'élèves qui se demanderons pourquoi cette exception. Et personne n'aura le courage de leur répondre : "Eh bien parce qu'au début du vingt et unième siècle il était de mode de dire que l'usage avait raison de tout quitte à créer des règles boiteuses."

JR · Message par JR » sam. 27 mars 2010, 23:01

Jacques-André-Albert a écrit :Pardon, mais je ne pense pas qu'hymen commence par un h muet.

Non, plutôt par une agréable rencontre. :D

Message par **Perkele** » sam. 27 mars 2010, 23:03

JR a écrit :
Jacques-André-Albert a écrit :Pardon, mais je ne pense pas qu'hymen commence par un h muet.
Non, plutôt par une agréable rencontre. :D

Bel esprit pour l'heure tardive !

Message par **Claude** » sam. 27 mars 2010, 23:14

Vous n'êtes donc pas encore couchés ?

Message par **Perkele** » sam. 27 mars 2010, 23:21

Ben si, mais pas endormis...

JR · Message par JR » sam. 27 mars 2010, 23:26

Claude a écrit :Vous n'êtes donc pas encore couchés ?

Non, il me faut veiller jusqu'à 2 heures pour règler les horloges sur l'heure d'été avant d'aller dormir, pour que le réveil ne sonne pas trop tard, ce qui m'empêcherait d'assister en direct au grand prix d'Australie de F1.

Perkele a écrit :L'hybride ; l'hydratation ; l'hydraulique ; l'hydravion ; l'hydre ; l'hydrocarbure ; l'hydrocéphale ; l'hydrocution , l'hydrodynamique ; l'hydrogène ; l'hydroglisseur ; l'hydrographie ; l'hydrologie ; l'hydrolyse ; l'hydromel ; l'hydrométrie ; l'hydropisie ; hydrostatique ; l'hydrothérapie ; l'hydroxyde ; l'hygrométrie ; l'hymne ; l'hyperbole ; l'hypermétrope ; l'hypernerveux ; l'hypersensible ; l'hypertendu ; l'hypertrophie ; l'hypnose ; l'hypocondriaque ; l'hypocrisie ; l'hypogastre ; l'hypogée ; l'hypophyse ; l'hypotension ; l'hypoténuse ; l'hypothèque ; l'hypothèse ; l'hysope ; l'hystérie ; l'hystérique

(liste non-exhaustive)

En faisant échapper hyène a cette règle d'une parfaite logique (Tous les mots commençant par HY ont leur H muet), on crée une exception (sauf hyène) qui em...quiquinera des générations d'élèves qui se demanderons pourquoi cette exception. Et personne n'aura le courage de leur répondre : "Eh bien parce qu'au début du vingt et unième siècle il était de mode de dire que l'usage avait raison de tout quitte à créer des règles boiteuses."

Phonétiquement, hyène ne se rattache pas à votre liste, où tous les mots commencent par . Hyène a un yod [j] à l'initiale. Vous ne direz pas non plus l'hiatus ou l'yéti. Lisez ce qu'en dit le TLFI :

Prononc. et Orth. : [jεn] avec ou sans init. asp. Init. asp. ds Barbeau-Rodhe 1930, comme var. ds Pt Rob. et chez 9 témoins sur 17 ds Martinet-Walter 1973 (dont 4 prononcent une durée [jε:n]). Att. ds Ac. dep. 1798 avec élision : l'hyène. Docum. : la hyène (Hugo, Cl. Gueux, 1834, p. 185 et A. Camus, Bohèmes, 1863, p. 68 ), d'hyène (Dumas père, loc. cit. et Hugo, loc. cit.). Selon Dupré 1972 l'hésitation vient moins de h qui est gén. muet que de [j] devant lequel on fait difficilement la liaison. On peut considérer l'aspiration comme une prononc. affective (animal de mauvaise réputation, mot péj. au sens fig.).

Je rajouterai que l'accent a peut-être été maintenu sur le radical grec d'origine υ̃ς et qu'il a perduré à travers le latin ; mais c'est une pure hypothèse.

Le TLFI a écrit :Empr. au lat. hyaena « hyène », lui-même empr. au gr. ύαινα « id. », dér. avec suff. fém. dépréc. -αινα de υ̃ς, ὑός « sanglier, laie, porc », la hyène ressemblant au porc par son allure.]

Message par **Claude** » dim. 28 mars 2010, 7:31

J2A, j'avais remarqué cette différence et allais le dire autrement, ce qui revient au même, à savoir qu'il y a exception lorsque les mots commençant par HY sont suivis d'une voyelle.

Message par **Perkele** » dim. 28 mars 2010, 7:59

Mon Larousse 2009 et l'Académie sont d'accord avec moi (ou plutôt c'est chez eux que j'ai péché ma science :

http://www.cnrtl.fr/definition/academie9/h

http://www.cnrtl.fr/definition/academie9/hy%C3%A8ne

Perkele a écrit :ou plutôt c'est chez eux que j'ai péché ma science

Mais on ne pèche jamais par excès de science