Rétronymes
- Perkele
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Rétronymes
Auriez-cous des exemples de mots récents rendu nécessaire pour nommer des objets ou des concepts anciens dont le sens n'est plus évident, notamment à cause d'avancées techniques dans le même domaine ; par exemple "filaire" pour désigner l'ancêtre d'un appareil devenu le plus souvent mobile ?
Autre exemple, ce qu'on appelait tout simplement "disque" est devenu un "vinyle".
Wikipédia appelle ce type de néologisme un "rétronyme".
Autre exemple, ce qu'on appelait tout simplement "disque" est devenu un "vinyle".
Wikipédia appelle ce type de néologisme un "rétronyme".
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: Rétronymes
Non, je n'ai pas d'autres « rétronymes » à l'esprit que ceux que vous proposez. Pourtant des exemples comparables, que j'ai oubliés, ont déjà attiré mon attention. Il m'est même arrivé d'en employer.
Je trouve ce sujet très intéressant.
« Filaire » est un néologisme à part entière, comme adjectif (parfois substantivé au masculin), il n'a pas grand-chose à voir, en dehors de l'étymologie, avec le ver appelé la filaire. « Vinyle » est peut-être moins nettement un néologisme. Je crois qu'on a affaire à une métonymie, le vinyle étant attesté en chimie depuis une date... que je n'ai pas réussi à trouver !
Je trouve ce sujet très intéressant.
« Filaire » est un néologisme à part entière, comme adjectif (parfois substantivé au masculin), il n'a pas grand-chose à voir, en dehors de l'étymologie, avec le ver appelé la filaire. « Vinyle » est peut-être moins nettement un néologisme. Je crois qu'on a affaire à une métonymie, le vinyle étant attesté en chimie depuis une date... que je n'ai pas réussi à trouver !
- Perkele
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Re: Rétronymes
Dans le domaine de l'habillement, pendant mon enfance, on appelait, sans ambiguïté "combinaison", un sous-vêtement féminin combinant jupon et cache-corset.
Aujourd'hui, si l'on cherche ce mot sur la toile, on ne trouve que des combinaisons-pantalon pour femme. Le sous-vêtement décrit plus haut n'apparaît que sous l'appellation "fond de robe".
La combinaison qui sert à se protéger d'un environnement salissant ou contaminé est désormais désignée par "combinaison de travail" ou "combinaison de protection". On n'a pas encore sorti un rétronyme pour la désigner.
Aujourd'hui, si l'on cherche ce mot sur la toile, on ne trouve que des combinaisons-pantalon pour femme. Le sous-vêtement décrit plus haut n'apparaît que sous l'appellation "fond de robe".
La combinaison qui sert à se protéger d'un environnement salissant ou contaminé est désormais désignée par "combinaison de travail" ou "combinaison de protection". On n'a pas encore sorti un rétronyme pour la désigner.
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- Claude
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Re: Rétronymes
J'ai trouvé quelque part sur la Toile un exemple de rétronyme : lave-linge qui remplace machine à laver.
En est-ce vraiment un car la fonction est strictement identique ?
Il est noté que « lave-linge » est arrivé avec l'apparition du lave-vaisselle.
En est-ce vraiment un car la fonction est strictement identique ?
Il est noté que « lave-linge » est arrivé avec l'apparition du lave-vaisselle.
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Re: Rétronymes
Le fond de robe et la combinaison comme sous-vêtement sont pour moi deux éléments vestimentaires différents. Il me semble que le premier va plutôt (peut-être pas systématiquement ?) avec une robe précise, tandis que le second peut être porté sous toutes les robes.
De même que la « machine à laver » (le linge) est devenue un « lave-linge » à peu près à l'époque où le lave-vaisselle s'est répandu, l'appareil-photo traditionnel est devenu un « argentique » quand sont apparus les appareils numériques.
De même que la « machine à laver » (le linge) est devenue un « lave-linge » à peu près à l'époque où le lave-vaisselle s'est répandu, l'appareil-photo traditionnel est devenu un « argentique » quand sont apparus les appareils numériques.
- Claude
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Re: Rétronymes
Remarquons que maintenant ce sont les CD qui sont appelés des disques.
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Re: Rétronymes
Dans le domaine de la voirie, on parle parfois d'une « deux-fois-une-voie », après que se sont multipliées les deux-fois-deux-voies.
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Re: Rétronymes
« Monocoque » ne se serait peut-être jamais dit à propos de bateaux si l'on n'avait pas découvert les multicoques !
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Re: Rétronymes
HÉTÉROSEXUEL, ELLE adj. (1894) et n. (1895), abrégé aujourd'hui en HÉTÉRO adj. et n. (av. 1964), s'est répandu après la diffusion d'homosexuel (Robert DHLF, qui indique 1869 comme année de l'apparition d'homosexuel).
Après qu'on avait accepté de constater l'existence de l'homosexualité, il a bien fallu trouver un mot plus précis pour désigner l'autre sexualité, la plus répandue !
Après qu'on avait accepté de constater l'existence de l'homosexualité, il a bien fallu trouver un mot plus précis pour désigner l'autre sexualité, la plus répandue !
Re: Rétronymes
Au moins depuis 1835, date à laquelle le physicien, chimiste H. V. Regnault découvrit le polychlorure de vinyle.[...] le vinyle étant attesté en chimie depuis une date... que je n'ai pas réussi à trouver !
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Re: Rétronymes
Merci, Bernard_M.
Hier, « dans le feu de l'action », j'ai été approximatif.
Contrairement à ce que j'ai pu laisser entendre, que « vinyle » soit utilisé par métonymie pour « disque en vinyle » ne lui retire pas sa valeur de « rétronyme », Perkele.
Je n'ai pas rappelé que « lave-linge » comme « rétronyme » avait été proposé par vous, Claude. Ledit lave-linge a bien la même fonction que la machine à laver des années cinquante et soixante. Mais cela me paraît précisément justifier sa qualification de « rétronyme ».
Hier, « dans le feu de l'action », j'ai été approximatif.
Contrairement à ce que j'ai pu laisser entendre, que « vinyle » soit utilisé par métonymie pour « disque en vinyle » ne lui retire pas sa valeur de « rétronyme », Perkele.
Je n'ai pas rappelé que « lave-linge » comme « rétronyme » avait été proposé par vous, Claude. Ledit lave-linge a bien la même fonction que la machine à laver des années cinquante et soixante. Mais cela me paraît précisément justifier sa qualification de « rétronyme ».
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Re: Rétronymes
« Hippomobile » date de 1930, selon le Grand Robert. Il n'est employé, à ma connaissance, que comme adjectif. Mais je ne crois pas que « rétronyme » exclue les adjectifs. Et celui-là serait vraisemblablement resté dans les limbes si l'automobile n'avait pas été inventée.
- Claude
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Re: Rétronymes
Vous avez raison, j'avais mal interprété la définition de rétronyme qui semble-t-il ne concerne pas que les objets :André (G., R.) a écrit : ↑ven. 22 nov. 2019, 7:04 [...] Ledit lave-linge a bien la même fonction que la machine à laver des années cinquante et soixante. Mais cela me paraît précisément justifier sa qualification de « rétronyme ».
Un rétronyme est un mot nouveau ou une expression nouvelle créé(e) pour désigner un objet, un concept ou un fait historique dont le nom original est par la suite utilisé pour quelque chose d'autre, ou qui n'est plus unique.
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Re: Rétronymes
J'ai été, et je suis encore, agacé par la dérive du mot "album" vers la désignation d'un disque, mais je ne sais pas si c'est ce que vous nommeriez "rétronyme".
- Claude
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Re: Rétronymes
Moi de même !
L'album évoque un recueil de souvenirs, de photos, de timbres, etc que l'on feuillette.
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