Doubles consonnes : le cas de /–mm–/

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Marco
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Doubles consonnes : le cas de /–mm–/

Message par Marco »

En français, autant que je sache, les doubles consonnes écrites se prononcent comme s’il n’y en avait qu’une. J’ai cependant remarqué que dans certains mots, qui contiennent un double M, ce double M est prononcé double par certains Français ; c’est le cas, par exemple, de grammaire (le TLF, dans la transcription phonétique, met le second M entre parenthèses, donc il légitime les deux prononciations) et commentaire. Le TLF, dans l’article commentaire, dit ceci :

Selon GRAMMONT Prononc. 1958, p. 91, pour qui ,,la prononc. d’une consonne double à l’intérieur d’un mot est contraire au génie de la langue, puisqu’elle a simplifié toutes les consonnes doubles dans les mots de son vieux fonds”, l’hésitation est possible en ce qui concerne, entre autres, commentaire.

Personnellement, je trouve cette prononciation double du M un peu pédantesque. Qu’en pensez-vous ?
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JR
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Message par JR »

En redoublant une consonne dans les mots suivants (il y en a certainement d'autres), on obtient un autre mot, de sens différent, et la prononciation en est souvent (mais pas toujours) affectée :
mole, male, pile, pate, bile, cane, cone, date, vile, mare, soufre, case, cote.
Pour ce qui est de grammaire, je ne trouve rien de pédant à appuyer légèrement sur le "m" en raison de son redoublement, et je trouve même un rien familier de ne pas le faire; mais ce n'est qu'un sentiment personnel. :)
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais
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Marco
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Message par Marco »

Merci de votre réponse, JR. Je commençais à penser que la question n’était d’aucun intérêt… Je crois cependant que vous tendez à confondre orthographe et prononciation dans les exemples que vous donnez : date e datte, soufre et souffre (et tous les autres) ne se distinguent qu’à l’écrit, ce sont des homophones.
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Claude
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Message par Claude »

Entre autre il m'en vient un à l'esprit dont la consonne double se ressent fortement et qui est prononcé par tout le monde : « Monsieur, je vous somme de vous rendre », probablement à cause du ton employé dans une telle circonstance. Par contre on dira « J'ai calculé la some de mes dépenses »
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Jacques
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Message par Jacques »

Pédantesque dans certains cas, notamment l'exemple de Claude, mais je le fais toujours entendre dans immense, immédiat, sommet et d'autres et je ne suis pas le seul. Je n'ai pas d'explication, mais j'ai l'impression qu'on ne fait pas entendre la double consonne quand elle est à la fin du mot et se termine par E. À l'inverse, combien y a-t-il de gens qui prononcent him-malaya, alors que ce nom ne comporte qu'un seul M ?
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Marco
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Message par Marco »

En effet, pour immense, immédiat et sommet, le TLF donne aussi les deux possibilités. Ce redoublement occasionel dans la prononciation s’applique-t-il aussi à d’autres consonnes ?
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Claude
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Message par Claude »

S'il y en a d'autres je ne vois guère que le double N mais sans exemple qui me vienne à l'esprit.
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Jacques
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Message par Jacques »

Il y a bien le L par exemple dans hellène, hellénique, ellébore, allusion, alluvions, illettré... Pour ce qui me concerne je fais entendre la double consonne.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Claude
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Message par Claude »

Je n'ai pas pensé au double L car je ne le fais pas entendre, du moins pour les mots que vous citez.
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Perkele
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Message par Perkele »

Claude a écrit :S'il y en a d'autres je ne vois guère que le double N mais sans exemple qui me vienne à l'esprit.
Une année dont on entend les deux N dans le sud-ouest, à partir de Montpellier.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

Dan le Sud, on prononce an-née avec an comme dans banc. Idem pour grammaire qui s'entend comme grand-mère.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques
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Message par Jacques »

Claude a écrit :Je n'ai pas pensé au double L car je ne le fais pas entendre, du moins pour les mots que vous citez.
C'est peut-être une habitude francilienne ?
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Re: Doubles consonnes : le cas de /–mm–/

Message par Perkele »

Je viens d'émettre l'hypothèse que, si les consonnes doubles s'étaient fixées dans l'orthographe française, c'est qu'à l'époque où précisément elles ont été fixées, elles se prononçaient.

Ai-je eu tort ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques-André-Albert
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Re: Doubles consonnes : le cas de /–mm–/

Message par Jacques-André-Albert »

On n'a pas encore retrouvé d'enregistrement d'époque. Il faudrait poser la question à des spécialistes d'ancien français et de phonétique historique. Il y en a un sur le forum ABC de la langue française.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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