Pluriel hétéroclite

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Yeva Agetuya
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Pluriel hétéroclite

Message par Yeva Agetuya »

Bonjour.

Il est connu que le masculin l'emporte sur le féminin, le masculin étant censé être un neutre :

Ton frère et ta soeur sont venus.

Mais qu'en est-il des temps ?

François Mitterrand et Ségolène Royal sont....

Le problème est que le premier est mort tandis que la seconde est vivante.

François Mitterrand et Ségolène Royal sont entrés dans l'Histoire.
Là, d'accord.

François Mitterrand et Ségolène Royal sont issus de familles de droite. ???

Mais : François Mitterrand était issu d'une famille de droite.
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Je préfère le présent.
Différentes manières de contourner l'obstacle :
François Mitterrand était issu d'une famille de droite, ce qui est aussi le cas de Ségolène Royal.
Ségolène Royal est issue d'une famille de droite, ce qui était aussi le cas de François Mitterrand.
Comme François Mitterrand, Ségolène Royal est issue d'une famille de droite.
Comme Ségolène Royal (après lui), François Mitterrand était issu d'une famille de droite.
François Mitterrand et Ségolène Royal ont en commun d'être issus de familles de droite.
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Perkele
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Message par Perkele »

Bien qu'il soit mort, François Mitterrand est issu d'une famille de droite. C'est un présent de vérité générale tout comme Louis XIV est un roi de France.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Claude
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Message par Claude »

Perkele a écrit :Bien qu'il soit mort, François Mitterrand est issu d'une famille de droite. C'est un présent de vérité générale tout comme Louis XIV est un roi de France.
Je me suis toujours posé la question de savoir si, à propos d'une personne décédée, on doit dire elle se nomme ou elle se nommait.
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Perkele
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Message par Perkele »

Claude a écrit :
Perkele a écrit :Bien qu'il soit mort, François Mitterrand est issu d'une famille de droite. C'est un présent de vérité générale tout comme Louis XIV est un roi de France.
Je me suis toujours posé la question de savoir si, à propos d'une personne décédée, on doit dire elle se nomme ou elle se nommait.
Elle n'a pas perdu son nom en mourant !
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Astragal
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Message par Astragal »

:lol:
Mais si le récit est au passé, on peut dire se nommait, non ?
Voilà le même passage de la Bible mais traduit par trois traducteurs différents :
Juda prit pour Er, son premier-né, une femme nommée Tamar. (Louis Segond)
Et Juda maria Her, son premier-né, avec une fille qui avait nom Tamar. (Martin)
Et Juda prit pour Er, son premier-né, une femme qui se nommait Tamar. (Darby)
Ou même...
1) Son arrière grand-mère s'appelait Marguerite.
2) Son arrière grand-mère s'appelle Marguerite.


Est-ce que la première phrase est fautive ?
Leclerc92
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Message par Leclerc92 »

André (G., R.) a écrit :Je préfère le présent.
Différentes manières de contourner l'obstacle :
François Mitterrand était issu d'une famille de droite, ce qui est aussi le cas de Ségolène Royal.
Cela ne contourne l'obstacle qu'en apparence, puisque la seconde partie de la proposition (c'est aussi le cas) veut donc dire que Ségolène Royal était issu d'une famille de droite, comme Mitterrand !
Astragal a écrit :Mais si le récit est au passé, on peut dire se nommait, non ?
[...]
Est-ce que la première phrase est fautive ?
Bien sûr, l'imparfait convient parfaitement.
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Leclerc92 a écrit :
André (G., R.) a écrit :Je préfère le présent.
Différentes manières de contourner l'obstacle :
François Mitterrand était issu d'une famille de droite, ce qui est aussi le cas de Ségolène Royal.
Cela ne contourne l'obstacle qu'en apparence, puisque la seconde partie de la proposition (c'est aussi le cas) veut donc dire que Ségolène Royal était issu d'une famille de droite, comme Mitterrand !
Je ne suis pas d'accord. Pour que ma formulation ait le sens que vous dites, il faudrait : François Mitterrand était issu d'une famille de droite, ce qui était aussi le cas de Ségolène Royal. Si je parle de Napoléon 1er et de Napoléon III, tous deux décédés, je dirai bien, dans un récit au passé (pour un récit au présent de narration la discussion n'aurait plus lieu d'être): Napoléon 1er était né en Corse, ce qui n'était pas le cas de Napoléon III. Par contre, pour un descendant encore vivant de la famille on aura : Napoléon 1er était né en Corse, ce qui n'est pas le cas de son descendant. Le verbe au présent que j'ai utilisé pour Ségolène ROYAL me semble rendre compte sans ambiguïté du fait qu'elle n'est pas morte.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

André (G., R.) a écrit :Par contre, pour un descendant encore vivant de la famille on aura : Napoléon 1er était né en Corse, ce qui n'est pas le cas de son descendant. Le verbe au présent que j'ai utilisé pour Ségolène ROYAL me semble rendre compte sans ambiguïté du fait qu'elle n'est pas morte.
C'est la forme que j'utiliserais, l'imparfait impliquant évidemment que la personne est décédée.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Yeva Agetuya
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Re: Pluriel hétéroclite

Message par Yeva Agetuya »

Autre problème :

Dire "un couple de grands-parents" est correct.

"Un couple de cousins", faisant partie de nos cousins (et non un mariage de gens trop parents) passe encore.

Mais mon oncle et ma tante peuvent-ils former un couple d'oncles ?
Leclerc92
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Re: Pluriel hétéroclite

Message par Leclerc92 »

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Yeva Agetuya
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Re: Pluriel hétéroclite

Message par Yeva Agetuya »

C'est une solution.

Et à ce propos, je ne trouve pas l'adjectif d'aïeul.
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