Personne ne m'a jamais dit...

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JLuc
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Re: Personne ne m'a jamais dit...

Message par JLuc »

Leclerc92 a écrit : mer. 24 mai 2023, 10:38Les deux constructions sont-elles pour vous synonymes avec juste une légère différence de connotation ou ont-elles un sens différent ?
Je le ressens comme ceci :
"Je crains qu'il vienne", je serai déçu s'il venait
"Je crains qu'il ne vienne", je serai déçu s'il ne venait pas
Où est-ce que je pèche?
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Leclerc92
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Re: Personne ne m'a jamais dit...

Message par Leclerc92 »

D'accord pour la première phrase. En revanche, pas d'accord pour la seconde, pour laquelle il vaudrait mieux dire carrément "j'espère qu'il viendra" si le sens cherché est "je serais déçu s'il ne venait pas"
En principe, "je crains qu'il vienne" et "je crains qu'il ne vienne" ont le même sens, avec ce "ne" explétif qui ne sert à rien !
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JLuc
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Re: Personne ne m'a jamais dit...

Message par JLuc »

D'accord!
Leclerc92 a écrit : mer. 24 mai 2023, 14:33En principe, "je crains qu'il vienne" et "je crains qu'il ne vienne" ont le même sens, avec ce "ne" explétif qui ne sert à rien !
... qui ne sert à rien ou qui sert à rien?
Dans ce cas il n'est pas explétif, c'est bien pour faire comprendre que NE est inutile dans l'exemple précédent.
Je m'y perds.
"je crains qu'il ne vienne"; Il suffirait de faire un pas pour que tout soit plus clair.
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Bernard_M
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Re: Personne ne m'a jamais dit...

Message par Bernard_M »

JLuc a écrit : mer. 24 mai 2023, 8:00[...]Pourtant je n'interprète pas la même chose entre "Je crains qu'il vienne" et "Je crains qu'il ne vienne", bien qu'il y ait des regrets dans les deux cas.Est-ce que vous le voyez comme je l'entends?
Oui. Pour ma part, je l'entends comme vous même l'entendez.
Si vous me dites : je crains qu'il vienne, je comprends sans hésitation : je crains sa venue.
Mais si vous me dites Je crains qu'il ne vienne, de prime abord je perçois un sous-entendu je crains qu'il ne vienne pas. En d'autres termes, Je crains qu'il ne vienne équivaut à je crains son absence, interprétation à l'opposé de la précédente.
Mais après réflexion, dans le second cas il me vient comme un doute que j'ai du mal à lever...
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Leclerc92
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Re: Personne ne m'a jamais dit...

Message par Leclerc92 »

Dans le second cas, si vous l'interprétez comme "je crains quil ne vienne pas", c'est que c'est cette derniere formule qu'il faut dire, et non "je crains quil ne vienne" !
Normalement, "je crains qu'il ne vienne" signifie la même chose que 'je crains qu'il vienne" mais avec la connotation forte "j'aimerais tant quil ne vienne pas" (connotation qui en fait n'est pas absente de la formule simple "je crains qu'il vienne" mais est moins explicite).
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JLuc
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Re: Personne ne m'a jamais dit...

Message par JLuc »

merci pour toutes vos explications, c'est très clair
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EmilieAchyra
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Re: Personne ne m'a jamais dit...

Message par EmilieAchyra »

Salut !

Ah là là, ces histoires de "ne" explétif, c'est toujours un casse-tête ! Perso, j'ai toujours du mal à trancher entre les deux versions. Je me demande si c'est pas un peu une question de ressenti, non ? Genre, des fois je dis "je crains qu'il vienne" et des fois "je crains qu'il ne vienne", un peu comme ça me vient. J'ai un pote qui est prof de français et il dit que les deux se disent, mais que c'est vrai que "ne" explétif, c'est un truc un peu archaïque qui complique tout.

Bref, j'sais pas vous, mais moi ça m'rassure de voir que même vous autres avez des doutes là-dessus. On est tous dans le même bateau avec notre belle langue, hein !

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Uranie
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Re: Personne ne m'a jamais dit...

Message par Uranie »

A propos du "ne" explétif, Bescherelle dit :
Il existe en français un « ne » dit explétif : cela signifie que son emploi ne modifie pas la phrase positive en une phrase négative. Il s’utilise pour l’élégance de la proposition, n’altère pas le sens de l’énoncé et se rencontre quasiment exclusivement dans la langue écrite, ayant pratiquement disparu de la langue parlée. Du reste, tous les exemples illustrant ce propos sont extraits de la littérature. Il faut en outre signaler que, dans Le bon usage, son célèbre ouvrage de référence si précieux à tous les grammairiens, Maurice Grevisse se réjouit de la suppression progressive de cette particule inutile qu’il qualifie de parasite. En effet, sa présence s’explique uniquement par le fait que la phrase contient une « idée négative ». Pour résumer, on la relève seulement dans certaines subordonnées introduites par la conjonction « que » et dans les cas suivants :
La suite ici : https://bescherelle.ca/le-ne-expletif/
"Les exceptions à la règle sont la féérie de l'existence." (Marcel Proust)
"Connaître sert beaucoup pour inventer." (Mme de Staël)
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