Perles d'inculture 6

Pour les sujets qui ne concernent pas les autres catégories, ou en impliquent plus d’une
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Leclerc92
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Leclerc92 »

Yeva Agetuya a écrit : dim. 04 juin 2023, 19:11 Après "les personnels", voici que seront déployées "11 000 forces de l'ordre" lors de la manifestation de ce mardi.
Ce tour est maintenant bien ancré en français. Vous-même nous le signaliez en 2018 :
viewtopic.php?p=99771#p99771
Claude en 2020 :
viewtopic.php?p=104431#p104431
Jarnicoton en 2022 :
viewtopic.php?p=110957#p110957
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Perkele
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Perkele »

Et, inversement, 1 effectif a été blessé.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Yeva Agetuya
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Yeva Agetuya »

L’affiche fait jazzer sur les réseaux sociaux.

https://www.20minutes.fr/societe/404214 ... orte-doree
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abgech
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Re: Perles d'inculture 6

Message par abgech »

C'est le genre de choses qui me mettent le « blues ».
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abgech
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Re: Perles d'inculture 6

Message par abgech »

Lu ce jour dans un journal, à propos d'une collecte sur l'internet (cagnotte) :

«...Alors qu’elle sera clôturée ce mardi soir, ...»

J'imagine que c'est pour protéger la cagnotte contre les voleurs que l'on envisage de la ceindre par une clôture.
Leclerc92
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Leclerc92 »

Je crains que la cause soit malheureusement perdue depuis longtemps.
https://www.cnrtl.fr/definition/cl%C3%B4turer
C.− Au fig. Mettre un terme à (cf. clore I D). Clôturer un inventaire, une série; clôturer un débat, une fête; clôturer une journée, une saison. Ce serait une grande illusion de croire que la classification des sciences, fermée et terminée, clôturée par la sociologie, embrasse tout l'univers (Ruyer, Esquisse d'une philos. de la struct.,1930, p. 358).
Rem. Selon une mise en garde de l'Ac., clôturer s'emploie trop souvent à la place de clore dans les expr. clôturer un débat, une séance, un congrès (communiqué du 5. 11. 1964). Cependant clôturer est très usuel dans ces expr. qu'admet Le Bidois Délire 1970; Dauzat Ling. fr. 1946, p. 14 considère que ,,clôturer un débat, ce n'est pas le clore, mais en prononcer la clôture``; cf. aussi Dupré 1972 ,,clôturer une activité sociale, c'est y mettre fin d'une façon théorique; cette fin juridique ou théorique peut très bien ne pas coïncider avec la fin réelle des débats, de la session, de la fête, de la saison, etc.``.
malgré ce qu'en dit l'Académie dans la dernière édition de son dictionnaire :
https://www.cnrtl.fr/definition/academie9/cl%C3%B4turer
XVIIIe siècle. Dérivé de clôture. Enclore, entourer d'une clôture. Clôturer une prairie. • Ce verbe n'a pas d'emploi figuré. Dans le sens de terminer, on ne doit pas employer clôturer mais clore ou des périphrases telles que mettre fin à, mettre un terme à. Clore un débat, une séance, un congrès.
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Re: Perles d'inculture 6

Message par jarnicoton »

Clore est du troisième groupe, ce qui en français contemporain le discrédite. Allez donc le conjuguer proprement quand vous êtes homme de media !

En particulier, pas d'imparfait du subjonctif, ce qui est évidemment rédhibitoire :d
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Perkele
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Perkele »

jarnicoton a écrit : jeu. 06 juil. 2023, 22:47
En particulier, pas d'imparfait du subjonctif, ce qui est évidemment rédhibitoire :d
Comment ce fait-ce ? "closasse" serait si élégant.
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Jacques-André-Albert
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Jacques-André-Albert »

jarnicoton a écrit : jeu. 06 juil. 2023, 22:47 Clore est du troisième groupe, ce qui en français contemporain le discrédite. Allez donc le conjuguer proprement quand vous êtes homme de media !
Le phénomène est le même pour le verbe inclure qu'on voit quelquefois sous la forme « il inclue », du verbe incluer, bien sûr.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Leclerc92
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Leclerc92 »

Ou bruire qui devient bruisser.
Mais au fond ces évolutions sont assez naturelles, et sont dues à la complexité de nos conjugaisons.
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Perkele
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Perkele »

Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques-André-Albert
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Jacques-André-Albert »

Leclerc92 a écrit : ven. 07 juil. 2023, 9:28 Ou bruire qui devient bruisser.
Mais au fond ces évolutions sont assez naturelles, et sont dues à la complexité de nos conjugaisons.
C'est peut-être une question d'efficacité de l'enseignement primaire ; des générations de Français ont maîtrisé les trois groupes de conjugaison, et nous apprenions même l'imparfait du subjonctif.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Leclerc92 »

Certes, nous l'apprenions, théoriquement, mais il y a belle lurette que ces formes n'étaient plus maîtrisées par la majorité des locuteurs.
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Re: Perles d'inculture 6

Message par jarnicoton »

Ecole primaire de 1959 à 1964, et aucun souvenir d'y avoir appris l'imparfait du subjonctif.

Il n'est pas rare de lire des choses comme : "encore aurait-il fallu qu'il fusse en état d'agir"
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Jacques-André-Albert
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Re: Perles d'inculture 6

Message par Jacques-André-Albert »

J'étais en primaire de 1956 à 1960 en banlieue nord de Paris. Nous avions un instituteur de CM2 particulièrement exigeant, et l'imparfait du subjonctif faisait partie de ses exigences.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
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