L'accord des verbes pronominaux

[Anne23]

Bonjour,

en tant que bilingue, mais ayant fait mes études en néerlandais, l’orthographe française reste difficile. L’accord des verbes pronominaux par exemple a toujours été incompréhensible pour moi et j’ai voulu une fois pour toutes l’apprendre correctement. Cependant, toutes les sources que j’ai consultées l’expliquent d’une autre façon, ou juste pour une catégorie de verbes.

J’ai essayé de mettre tout ça ensemble et ici le résultat. Est-ce que c’est, enfin, quelque chose de juste et complet ??? Merci de bien vouloir le corriger et/ou completer!

Schéma accord verbes pronominaux

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[Leclerc92]

Beau travail. Cela me semble juste, mais attendons le contrôle d'autres lecteurs.

[freddy.lombard]

Dans le tout denier cas du tableau « ils se sont parlé » il me semble que le participe passé ne s'accorde pas parce qu'il y a non un COD mais un COI : ils ont parlé à.... Enfin c'est comme ça que je le comprends.

[Leclerc92]

C'est exact mais ça n'invalide pas le tableau me semble-t-il.

[freddy.lombard]

Non, non, du tout. Il est très bien ce tableau. Mais vu sous cet angle ça paraît assez complexe. J'avoue connaître plus ou moins ces règles par l'usage.
Et quand ça devient complexe, j'ai mes petits procédés mnémotechniques.

[Hippocampe]

Je pense comme Freddy. Par ailleurs je ne me sens pas assez bon pour affirmer que le diagramme comporte des erreurs ou non mais je voudrais dire que ce diagramme est fort intelligemment présenté, c'est du beau travail.

[Anne23]

Dans le tout denier cas du tableau « ils se sont parlé » il me semble que le participe passé ne s'accorde pas parce qu'il y a non un COD mais un COI : ils ont parlé à.... Enfin c'est comme ça que je le comprends.

c'est-ce que je veux dire: accord avec le COD s’il est placé devant le verbe = et donc pas d'accord si le COD et derrière le verbe ou s'il n'y pas de COD

[freddy.lombard]

Oui, en effet, pas d'accord s'il n'y a pas de COD. Ainsi c'est très clair.

Je conçois qu'il est très difficile, non seulement pour les étrangers - mais aussi pour beaucoup de Français -, de faire la différence entre les deux :
Ils se sont lavés
Elle se sont parlé

[Perkele]

Il faut ajouter que certains participes passés sont invariables, n'admettant jamais de COD : se plaire, se complaire, se déplaire, se rire, se convenir, se nuire, se mentir, s'en vouloir, se ressembler, se sourire, se succéder, se suffire, se survivre …

[Leclerc92]

Le cas ne me paraît pas grammaticalement différent de celui qui est évoqué avec l'exemple "elles se sont parlé" = elles ont parlé à elles.

[Perkele]

Certes. Simplement pour rédiger sans trop réfléchir quand on les a appris par coeur. Même réflexion pour les essentiellement pronominaux qui ne peuvent qu'avoir le COD confondu avec le sujet.

[Anne23]

Merci beaucoup tout le monde!

[Hippocampe]

Encore bravo pour l'agencement du diagramme.

[cacophone]

Le tableau/diagramme est illisible (trop petit!)

[François Martin]

Personnellement, j'ai toujours eu du mal avec l'accord des verbes pronominaux. Je vais prendre le temps de bien lire ce tableau. Cela me servira certainement. Merci à tous pour les différents apports complémentaires.