Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Répondre
Avatar de l’utilisateur
dudule
Messages : 1296
Inscription : sam. 11 mai 2024, 12:03
Localisation : en hauteur !

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

A mon sens, oui. Tu peux remplacer "super" par "très", qui est bien un adverbe.
Avatar de l’utilisateur
Hippocampe
Messages : 2766
Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Très juste, merci.
J'ai longtemps été super perplexe au sujet de ce mot.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2443
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Quelle est l'origine de "ne ... que" dans le sens de "seulement" ?
Avatar de l’utilisateur
Hippocampe
Messages : 2766
Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Je suppose qu'il en va de même que pour "ne... pas" ou "ne... point", c'est grammaticalement le "ne" qui indique vraiment la négation.

D'autres avis sont attendus avec espoir pour cette question intéressante.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 5463
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Hippocampe a écrit : ven. 31 janv. 2025, 21:23 Si j'écris :
Le principe est super compliqué.
Peut-on dire que super est un adverbe ?
Comme Dudule, je pense que oui.
La question est un petit peu plus obscure quand super est utilisé dans une expression comme "des super(s) affaires". Bien qu'on n'écrive pas le "s", il y a une tendance assez forte à le prononcer, ce qui fait douter de son invariabilité adverbiale.
Avatar de l’utilisateur
Hippocampe
Messages : 2766
Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Prononcer le s est une erreur, donc car "super" n'est jamais un adjectif, on peut dire ça ?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 5463
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Je crois que "super" se transforme en adjectif dans certaines constructions, comme "Ton bouquin est super". Mais, comme "bien", ce devrait être un adjectif invariable. Cependant, il arrive que la langue se mette à rendre variable ce qui est invariable (au moins en nombre, pas en genre) à l'origine. Évolution à suivre. Prochain point à faire dans cent ans.
Avatar de l’utilisateur
dudule
Messages : 1296
Inscription : sam. 11 mai 2024, 12:03
Localisation : en hauteur !

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

On pourrait envisager une autre explication (simple spéculation) : bien et super restent adverbes (donc invariables), mais employés absolument il y a ellipse d'un adjectif sous-entendu (et compris selon le contexte immédiat)

ces tartes sont super bonnes ---> ces tartes sont super
ces gâteaux sont bien bons ---> ces gâteaux sont bien

Une telle analyse de conservation du caractère adverbial avec ellipse de l'adjectif fonctionne aussi pour une tournure telle que :

il a fait de super acquisitions

Il n'est pas possible (je pense) de mettre un adverbe entre un déterminant et le déterminé...

il a fait de très acquisitions ???

---> il a fait de super/très [belles/bonnes/rentables/nombreuses] acquisitions

Pour moi, je ne vois pas comment des termes tels que super, hyper, extra pourraient prendre un "s" au pluriel, du moins à l'écrit, mais il est vrai qu'il peut y avoir, à l'oral, une tendance à faire une liaison avec un "s" qui n'existe pas et ce pour la fluidité du phrasé (ce phénomène a sûrement une qualification en phonétique, mais j'ignore laquelle).

Simples réflexions matutinales ;-)
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2443
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Hippocampe a écrit : sam. 01 févr. 2025, 0:23 Je suppose qu'il en va de même que pour "ne... pas" ou "ne... point", c'est grammaticalement le "ne" qui indique vraiment la négation.

D'autres avis sont attendus avec espoir pour cette question intéressante.
La question ne porte pas sur la négation mais sur l'ensemble "ne ... que" comme synonyme de "seulement" dont "ne... pas" et "ne... point" ne sont pas synonymes.
Avatar de l’utilisateur
dudule
Messages : 1296
Inscription : sam. 11 mai 2024, 12:03
Localisation : en hauteur !

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Le "ne... que... " est expliqué chez Grevisse (au $978 dans la 13e édition - 2001). Un peu long à recopier ;-)
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 5463
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Dans la 14e édition, ça doit correspondre à :
Image
Image
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
dudule
Messages : 1296
Inscription : sam. 11 mai 2024, 12:03
Localisation : en hauteur !

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Oui, exactement.
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2443
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Merci mais je ne lis ici que les divers usages de "ne que" sans trouver l'origine du sens "seulement".

Cela existe en italien : https://dictionnaire.reverso.net/franca ... ien/ne+que

En espagnol, ils ont plutôt "solo" : https://dictionnaire.reverso.net/franca ... nol/ne+que
Avec un emploi intéressant de "más" : il ne fait que critiquer > no hace más que criticar

L'anglais ne connaît que "only" et "all" : https://dictionnaire.reverso.net/franca ... ais/ne+que

Le latin me propose "solum" : https://www.webtran.fr/latin/
Et dans le genre simplification, j'obtiens : je n'ai que cela > tantum habere
Avatar de l’utilisateur
dudule
Messages : 1296
Inscription : sam. 11 mai 2024, 12:03
Localisation : en hauteur !

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Le latin, au paragraphe H1 scanné, propose "ne... quam..." en latin tardif. En latin classique, on aurait du genre : tantum, solum, modo,
ou non... nisi, nisi... non, ou par l'adjectif solus. Voir grammaire de Sauzy, $211d.
Avatar de l’utilisateur
Hippocampe
Messages : 2766
Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15

Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Bonsoir,

Dit-on
une magnitude estimée entre 8 et 8,3 sur l'échelle de Richter
ou
une magnitude estimée à entre 8 et 8,3 sur l'échelle de Richter
?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Répondre