RÉFÉRENDUM du 9 juin 2024

[Uranie]

Je dirais que la langue anglaise est pragmatique et s'est débarrassée de l'accessoire.

[Yeva Agetuya]

Un auteur de 1653 écrivait que l'utilisation du « tu » était généralement méprisante, ou « une caresse familière », et que la coutume exigeait le pluriel « vous » lorsqu'on s'adressait à une seule personne.

https://www.etymonline.com/columns/post/do-be-thee.htm

[Jacques-André-Albert]

Le phénomène existe en dehors de l'anglais. La Bretagne a connu des zones d'où le tutoiement en breton avait disparu, comme la région de Huelgoat et le nord du pays bigouden.

[Yeva Agetuya]

À part l'espagnol qui a usted, existe-t-il des langues européennes ayant une personne spécifique pour la politesse ?

https://en.wikipedia.org/wiki/How_Great_Thou_Art

How Great Thou Art est un cantique anglais et je croyais avoir entendu "How great Thou are".

Alors je me demandais ce que le pluriel "are" faisait avec un "thou" singulier et cet "art" complique encore la chose car cela est tout de même traduit par "comme tu es grand".

[Uranie]

À part l'espagnol qui a usted, existe-t-il des langues européennes ayant une personne spécifique pour la politesse ?

Oui, en allemand : Sie = 3e personne du pluriel avec majuscule. Ou bien, dans une lettre un peu familière, on peut mettre une majuscule à du (tu) pour marquer le respect amical. => Du.

[Leclerc92]

Alors je me demandais ce que le pluriel "are" faisait avec un "thou" singulier et cet "art" complique encore la chose car cela est tout de même traduit par "comme tu es grand".

Ben oui ! Quelle autre traduction voudriez-vous ?
https://www.alt-usage-english.org/prono ... digms.html

[Leclerc92]

À part l'espagnol qui a usted, existe-t-il des langues européennes ayant une personne spécifique pour la politesse ?

Oui, en allemand : Sie = 3e personne du pluriel avec majuscule. Ou bien, dans une lettre un peu familière, on peut mettre une majuscule à du (tu) pour marquer le respect amical. => Du.

Certes, mais cela reste un pronom normal de la série des pronoms allemands, au contraire de "usted". Ce dernier serait d'ailleurs plus comparable, à la fois par son étymologie et son usage, à l'usage du français à la troisième personne :
Monsieur est-il satisfait ? Sa Grâce désire-t-elle autre chose ?

https://www-thoughtco-com.translate.goo ... _tr_pto=rq

[Yeva Agetuya]

Ce n'est pas la traduction qui pose problème mais de n'avoir pas "thou is".

Quant à l'allemand,"sie" n'est pas un pronom particulier comme pour la politesse comme "usted".

En français, la troisième personne est aussi utilisée pour la politesse : "Si Monsieur veut bien me suivre..."

[Perkele]

En italien également.

[Leclerc92]

Ce n'est pas la traduction qui pose problème mais de n'avoir pas "thou is".

Pourquoi diable devrait-on avoir "thou is" ? I am, thou art, we/you/they are. Il est clair que "is" est l'exception dans la conjugaison.

[Yeva Agetuya]

"Thou" est un singulier.

Nous devrions donc avoir une conjugaison au singulier.

Et comme les finales de l'IE sont m s t, cela devrait ressembler à am, is, ist.

Notons que la forme ist a existé :

third person singular present indicative of be, Old English is, from Germanic stem *es- (source also of Old High German, German, Gothic ist, Old Norse es, er), from PIE *es-ti- (source also of Sanskrit asti, Greek esti, Latin est, Lithuanian esti, Old Church Slavonic jesti), third person singular form of root *es- "to be." Old English lost the final -t-.

https://www.etymonline.com/search?q=is

[Leclerc92]

C'est tout simplement le phénomène bien étudié de rhotacisme qui a transformé, à une certaine époque, le "s" original en "r" dans "art" et "are".
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhotacism
https://books.google.fr/books?id=RE3uAg ... &q&f=false