Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

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podemico
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par podemico »

ace a écrit : lun. 09 févr. 2026, 18:32 J'avais déjà vu ce site mais la phrase que je demande n'y est pas, d'où la question. Merci
L'expression "vrai malheur" y est citée à trois reprises.
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ace
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par ace »

Ce que je demande ne semble pas avoir été étudié par l'auteur de l'analyse.

Grammaticalement, est-ce que "se faire un vrai malheur" est correct"? Quel est le sens premier? Est-ce que ça existe en français standard, pas de la rue? Est-ce que malheur n'est pas utilisé au sens de "joie"? L'enfant utiliserait-il mal l'expression j'ai fait un malheur?

Dans ce roman, Gary donne la voix a un jeune garçon qui utilise un français approximatif et oral. Il imite les adultes et utilise des mots soutenus avec un langage familier, les mots sont parfois détournés de leur sens premier donnant un effet comique.

L'analyse du site est quelque peu différente de l'analyse publiée par Ellipses. Du coup, je ne sais qui croire. Merci
Dernière modification par ace le mer. 11 févr. 2026, 12:31, modifié 1 fois.
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podemico
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par podemico »

À vous lire, je dirais que votre niveau de maîtrise de la langue vous donne le droit d'interpréter les choses comme bon vous semble. Si deux sources, relativement fiables arrivent à se contredire l'une l'autre, à ce sujet, c'est soit qu'il y a de la marge pour interpréter ou alors que personne n'a lu le livre aussi bien que vous parraissez l'avoir fait. J'aurais bien voulu vous éclairer mais je ne connais ni l'auteur ni l'histoire. Pour finir, il faut admettre qu'aucune parole، un tant soit peu développée، n'échappe à l'interprétation de celui qui l'entend. On est parfois tenu de la justifier.
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Message par Uranie »

Si, si, elle y est. On ne peut pas faire de copier-coller. On a un court dialogue, un premier paragraphe et la phrase se situe au début du second. Momo adore son chien mais se décide à le vendre plus tard. D'où sans doute son "malheur", dans le sens de souffrance. Mais à relire vos interventions, je me pose la question : malheur ou joie ?

PS : je n'avais pas lu les réponses précédentes. Selon moi, "Je me suis fait un malheur" est incorrect. Langage familier du jeune Momo.
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dudule
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

L'expression existe déjà chez... Corneille !

Il a pour s’en guerir le temps & son devoir.
ALCIME.
L’amour peut sur Pyrrhus avoir pris quelque *empire ?
Mais quoy que Briseis, Seigneur, vous ait pû dire,
Peut-estre il n’aime pas avec assez d’excez
Pour se faire un malheur de vostre heureux *succez,
Et si-tost qu’il sçaura que cet amour vous *gesne,
Son respect...
ACHILLE.
Non, Alcime, il a veu Polixene,
Et ce *charme attirant qui gagne tous les coeurs,
Ne sçauroit inspirer de legeres ardeurs,
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Ce n'est pas la même expression.
D'un côté : "Je me suis fait un vrai malheur avec ce chien"
De l'autre : "se faire un malheur de qqch", c'est-à-dire transformer qqch d'heureux en une sensation de malheur.
Chez Romain Gary, tel que je l'interprète (je n'en suis nullement spécialiste), on est plus dans la lignée de "faire un malheur, faire un vrai malheur" dans son sens positif.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... n-malheur/
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Écrit-on
des résumés de romans
ou
des résumés de roman
?
Je ne mettrais pas de s.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Pour ma part, je préfère mettre un "s" car ces résumés résument plusieurs romans méme si chaque résumé ne résume q'un seul roman.
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

"chaque résumé ne résume qu'un seul roman"
Justement, c'est ça qui me pousse à ne pas mettre de s.
Dernière modification par Hippocampe le dim. 22 févr. 2026, 18:04, modifié 1 fois.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Je m'en doute bien, mais ce n'est peut-être pas une raison valable !
En fait, je pense que les deux accords sont possibles.
https://www.question-orthographe.fr/question/l-accord/
Ma préférence demeure le pluriel. Comme dans "des portraits de femmes".
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podemico
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par podemico »

Grevisse et Goose dans Le bon usage (14e Ed. p 670)
Hésitations graphiques.
Le pluriel étant le plus souvent insensible à l’oreille, surtout en l’absence de déterminants (§ 513, a), on constate, dans bien des cas, les hésitations et la perplexité des scripteurs. Il y a en outre des raffinements de grammairiens. Voir aussi la suite de ce chapitre, notamment § 527, a.
a) Compléments du nom.
L’Ac. laisse explicitement le choix entre maison de brique ou de briques (1932-2001), gelée de groseille ou de groseilles (1932-2000), film en couleur ou en couleurs (2001).
Mais ont disparu depuis 1992 le choix entre lettre de condoléance ou de condoléances, au profit du second (cf. § 508, a, 1°), et l'incohérence de 1932, selon les articles, entre cahier de brouillon ou de brouillons, au profit du premier ; de même, salle de bain de 1932 devient salle de bains depuis 1992 (comme déjà en 1935, s. v. salle).
Dans d’autres cas, les dict. divergent les uns par rapport aux autres : salle d’étude ou d’études, pain d’épice ou d’épices, etc.
La logique ne permet de trancher nettement que dans peu de circonstances : Un fruit à pépins, un fruit à noyau. Une bête à cornes « bovidé ». Un parc à moules. Un battement de mains, donner une poignée de main (cf. serrer, donner la main) [au plur. des poignées de mains ou de main]. Un char à bancs. Un homme en pantoufles, un homme en chemise. La mise en pages d’un livre.
L Ac. 2001 écrit boîte de conserve (aux deux entrées), ce qui semble impliquer l’analyse « de conservation » ; mais, le contenu s’appelant couramment des conserves, on écrit fréquemment boîte de conserves, seule graphie dans Ac. 1932 (s. v. boîte). Le Trésor donne l'une s. v. boîte et l'autre s. v. conserve. Cette indécision se reflète dans l'usage, et aussi pour boîte à conserve(s), où le pluriel serait pourtant plus naturel. Cf. § 355, b
.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Merci.
Tu as le Grevisse en ligne ?
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par podemico »

Hippocampe a écrit : dim. 22 févr. 2026, 16:11 Merci.
Tu as le Grevisse en ligne ?
Nous l'avons en livre et en pdf (texte "cherchable").
Dernière modification par podemico le dim. 22 févr. 2026, 16:16, modifié 1 fois.
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Message par Hippocampe »

Super !
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par fil-en-tropes »

À mon avis ici, seul le pluriel est vraiment correct. On n’est pas en présence d’une construction avec un article zéro, comme dans par exemple balle de tennis / sac de sport, mais avec un article indéfini pluriel contracté : de + des = de :

Des romans dont on a fait les résumés = Des résumés de des romans = Des résumés de romans.

Si on avait un article zéro, il ne s’agirait plus de romans que l’on a résumés, mais d’un type particulier de résumé.

Pour les exemples donnés par Grevisse, on a le choix selon que l’on adopte un point de vue massif (+ singulier) ou comptable (+ pluriel).

Une maison en brique(s) = Une maison faite avec de la brique / des briques.
Une gelé de groseille(s) = Une gelée faite avec de la groseille / des groseilles.**
Un film en couleur(s) = Un film avec de la couleur / des couleurs.





* Et non balle du tennis / sac du sport

** On retrouve d’ailleurs ces deux options avec la préposition à qui impose la présence de l’article :
Confiture à la groseille / aux groseilles.
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