Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

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JLuc
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par JLuc »

Leclerc92 a écrit : ↑lun. 02 nov. 2026, 17:07
JLuc a écrit : ↑lun. 02 nov. 2026, 16:46 J'aurais dit "Donnez moi z'en deux" :oops:
https://www.academie-francaise.fr/donne ... -donne-men
Merci Leclerc

"Je vous remercierais de bien vouloir prendre connaissance de la pièce jointe."
Le verbe est au conditionnel présent.
Pourquoi cette forme est-elle utilisé?
“Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.”
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Oui le conditionnel est souvent utilisé comme forme de politesse pour des ordres atténués.
Je vous prierais de bien vouloir vous taire.
Je vous demanderais de fermer la porte derrière vous.


https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.q ... nditionnel
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JLuc
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par JLuc »

M'ci m'sieur
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Yeva Agetuya
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Le fait que nous fussions jeunes à l'époque.
Le fait que nous fûmes jeunes à l'époque.


On est tenté de dire "fussions" à cause du "que" mais comme il s'agit 'une certitude il faut dire "fûmes".
Est-ce bien cela ?

Mais :

La possibilité que nous nous fussions égarés.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Ne compliquons pas inutilement les choses et commençons par étudier le présent :
Le fait que nous soyons jeunes est sans importance.
Le fait que nous sommes jeunes est sans importance
.
Une préférence ?
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Yeva Agetuya
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

"Soyons" pour la sonorité et "sommes" pour la logique grammaticale.

Et c'est tout le problème.
Ric
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Ric »

Yeva Agetuya a écrit : ↑mer. 04 nov. 2026, 19:59 "Soyons" pour la sonorité et "sommes" pour la logique grammaticale.
Et c'est tout le problème.
Conception assez personnelle sur cette question :

a. Si par subjonctif on entend « attaché [sous] » alors il y a bien un lien entre :
Le fait que nous soyons jeunes et le fait que cela soit sans importance.
b. Si par subjonctif on entend « subordonné », alors dans ce cas, le subjonctif soyons est effectivement subordonné au verbe principal est, car le syntagme1 [Le fait que nous soyons jeunes] est bien le sujet2 du verbe est, ce dernier lui attribuant la non-importance.

D'où la logique grammaticale du subjonctif.

1. Syntagme = groupe de mots portant sens.
2. Sujet dans le sens (noble) de qui est dans la dépendance, qui est obligé d'obéir.
NB1 : Le subjonctif s'emploi également seul lorsqu'il a valeur d'injonction, de souhait, etc.
NB2 :Dans mes recherches sur Google livre je rencontre les deux emplois. :blessure2:
Nihil hic occultatum est.
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dudule
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Yeva Agetuya a écrit : ↑mer. 04 nov. 2026, 10:34 Le fait que nous fussions jeunes à l'époque.
Le fait que nous fûmes jeunes à l'époque.


On est tenté de dire "fussions" à cause du "que" mais comme il s'agit 'une certitude il faut dire "fûmes".
Est-ce bien cela ?

Mais :

La possibilité que nous nous fussions égarés.
Il faut une fin de phrase.... car il faudra une cohérence des temps...
Ric
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Ric »

Une recherche dans les textes du code civil français font pencher l'usage pour
"le fait qu'il est" avec 1322 occurrences, contre seulement 552 pour "le fait qu'il soit" . :blessure2:

L'écart est encore plus grand avec « du fait que » et toujours en faveur de l'indicatif.
Dernière modification par Ric le mer. 04 nov. 2026, 21:01, modifié 1 fois.
Nihil hic occultatum est.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Le subjonctif est le mode de l'irréel.

Le code civil est logique.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

En fait ce rôle assigné au subjonctif est une grosse simplification de l'usage réel. On en a d'ailleurs déjà discuté ici :
viewtopic.php?p=99496#p99496

La question du mode après "le fait que" est souvent abordée sur les forums de langue.
https://www.languefrancaise.net/forum/s ... p?tid=1733
https://forum.wordreference.com/threads ... de.102046/

Je crois qu'on peut retenir que les deux modes sont utilisés sans distinction réelle de sens. C'est l'avis des grammairiens, généralement :
Image
https://www.google.fr/books/edition/Le_ ... frontcover
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Hello bonjour,

J'ai un doute...

Ecrit-on :
1) "la veuve est tout en noir"
2) "la veuve est toute en noir"

Je penche pour 1) ("tout" = adverbe)... mais bon... :confus: :affolé:
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Ric »

dudule a écrit : ↑sam. 07 nov. 2026, 12:10 Hello bonjour,

J'ai un doute...

Ecrit-on :
1) "la veuve est tout en noir"
2) "la veuve est toute en noir"

Je penche pour 1) ("tout" = adverbe)... mais bon... :confus: :affolé:
Nous penchons du même côté.
Nihil hic occultatum est.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par JLuc »

Je pensais "la veuve est toute en noir", elle toute triste.
“Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.”
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Tout avec en suivi d’un nom
Quand tout est employé avec un groupe composé de la préposition en et d’un nom, ce groupe a la
même valeur qu’un adjectif. Tout est alors adverbe et l’on peut le substituer par entièrement. La
règle veut qu’on ne l’accorde pas.
Les enfants s’étaient mis tout en bleu pour la photo.
Cependant, quand c’est un nom ou un pronom féminin singulier qui est qualifié par le groupe
prépositionnel, l’usage hésite. On peut donc aussi bien dire :
La jeune veuve était tout en noir pour les funérailles…
que
La jeune veuve était toute en noir.
https://www.crosemont.qc.ca/wp-content/ ... e-tout.pdf
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