"De chez Casino"

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 06 déc. 2007, 7:36

L'affaire n'est pas simple, surtout pour quelqu'un qui n'est pas de la région. Donc nous devrions conclure qu'Avignon n'est pas vraiment en Provence, bien qu'il y ait quand même un peu de cela, et que son dialecte se rattache de près au provençal.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 06 déc. 2007, 7:53

Frédounette a écrit : Une autre question me vient maintenent à l'esprit : "Renseignez-vous en mairie" me déplaît également. Pourtant le substantif "mairie" est féminin...

J'ai l'impression que cette question a déjà été traitée quelque part, mais je ne sais plus si c'est sur le forum. Je n'ai d'ailleurs pas de réponse. Je crois que nous devons faire la différence entre les noms communs et les noms propres de lieux géographiques. Je ne suis pas choqué par l'expression en mairie ; on dit aussi couramment Ce produit peut être acheté en boutique, en magasins à grande surface – Ce livre n'est pas vendu en librairie.
L'emploi est d'ailleurs assez restreint, on ne dit pas en garage, en boulangerie (ou très peu), en épicerie...
Pour en revenir à mairie, on devrait remplacer la formule par dans les mairies. Autant que je me rappelle, c'est ce que l'on disait jadis, et en mairie semble être d'apparition relativement récente. Il est difficile de justifier un usage en se référant à des règles, mais je ne vois pas de raison de le proscrire. Encore une fois, c'est subjectif et personnel.

codrila · Message par **codrila** » jeu. 06 déc. 2007, 8:55

Nous devrions conclure qu'Avignon n'est pas vraiment en Provence, bien qu'il y ait quand même un peu de cela, et que son dialecte se rattache de près au provençal.

Avignon pas en Provence? Venez voir les crèches de Noël provençales, les santonniers, on y fait pousser le blé de la Sainte Barbe, on y mange les 13
desserts sur une table avec trois nappes blanches superposées.

De quel dialecte parlez-vous? A Avignon, les gens , dans l'ensemble, parlent français, mais ceux qui le désirent continuent à pratiquer le provençal (une variante de la langue d'Oc), dans des associations, chorales, etc.

Message par **Claude** » jeu. 06 déc. 2007, 8:58

Jacques a écrit :...J'ai l'impression que cette question a déjà été traitée quelque part, mais je ne sais plus si c'est sur le forum....

Oui, c'est ici.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 06 déc. 2007, 9:20

codrila a écrit :
Nous devrions conclure qu'Avignon n'est pas vraiment en Provence, bien qu'il y ait quand même un peu de cela, et que son dialecte se rattache de près au provençal.
Avignon pas en Provence? Venez voir les crèches de Noël provençales, les santonniers, on y fait pousser le blé de la Sainte Barbe, on y mange les 13
desserts sur une table avec trois nappes blanches superposées.

De quel dialecte parlez-vous? A Avignon, les gens , dans l'ensemble, parlent français, mais ceux qui le désirent continuent à pratiquer le provençal (une variante de la langue d'Oc), dans des associations, chorales, etc.

Je m'étonne de cette question. Vous avez plusieurs fois donné des citations en provençal. Ce que l'on appelle aujourd'hui le provençal est l'un des parlers qui appartenaient au groupe du franco-provençal, un ensemble de sous-dialectes de la langue d'oc, elle-même l'un des deux grands dialectes issus du roman, avec la langue d'oïl qui est devenue le français officiel, par son sous-dialecte le francien, que nous parlons tous aujourd'hui.
Quant à savoir si Avignon est ou non en Provence, c'est ce que j'avais cru comprendre de la citation de Perkele. Mais je dois avouer que pour moi, cela ne présente qu'un intérêt très mineur.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 06 déc. 2007, 11:10

Claude a écrit :
Jacques a écrit :...J'ai l'impression que cette question a déjà été traitée quelque part, mais je ne sais plus si c'est sur le forum....
Oui, c'est ici.

Je vois qu'il y a une contradiction dans mes deux avis. Dans le premier je le considérais comme ancien, et aujourd'hui je le vois comme récent. Entre les deux ma mémoire a battu de l'aile. Mais ce n'est pas le plus important.

codrila · Message par **codrila** » jeu. 06 déc. 2007, 12:23

Cher Jacques, j'ai oublié la binette souriante :D

Mais, habitant comme Perkele, la Provence, je tenais juste à vous dire gentiment, que si, Avignon est bien en Provence, et même une des plus anciennes cités célèbres de la Provence.
Quant au Provençal, c'est une langue, reconnue comme telle par l'Unesco.
Ce n'est pas exactement un dialecte, mais une variante de la langue d'Oc. on l'appelle également l'Occitan provençal.

Dialecte:

1. Forme particulière d'une langue, intermédiaire entre cette langue et le patois, parlée et écrite dans une région d'étendue variable et parfois instable ou confuse, sans le statut culturel ni le plus souvent social de cette langue,

Le Provençal était la langue officielle autrefois du Royaume de Provence , puis du comté de Provence, donc langue d'un Etat.
Ensuite, avec Fréderic Mistral au 19ème , il y a eu un renouveau e cette langue,avec une littérature, des écrivains, des poètes.

Ce n'est pas simplement un parler. N'y voyez aucune polémique, juste une information

JR · Message par JR » jeu. 06 déc. 2007, 12:27

Je vais essayer d'ajouter un grain de sel.
Je pense qu'il y a une différence politique implicite.
Si je dis "Aurillac est dans le Cantal", j'indique dans quel département se trouve cette ville; si je dis "Aurillac est en Cantal", j'économise 5 caractères, mais en même temps j'affirme que le Cantal a une personnalité propre, une vocation à l'indépendance, je le sépare du pouvoir central, je flatte les autonomistes (j'ignore si il y en a à Aurillac. . .) :D

Message par **Claude** » jeu. 06 déc. 2007, 14:50

Les autonomistes doubistes (ou doubiens, les deux se disent) vont penser que je me moque d'eux si je dis que Besançon est en Doubs

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 06 déc. 2007, 15:27

Y a-t-il beaucoup d'autonomistes dans le Doubs ?

Message par **Perkele** » jeu. 06 déc. 2007, 18:00

Jacques a écrit :L'affaire n'est pas simple, surtout pour quelqu'un qui n'est pas de la région. Donc nous devrions conclure qu'Avignon n'est pas vraiment en Provence, bien qu'il y ait quand même un peu de cela, et que son dialecte se rattache de près au provençal.

Avignon, pas plus que ce qui constitue aujourd'hui le département de Vaucluse, n'est en Provence. Voyez plutôt :

Il n'empêche qu'on y parlait le provençal le plus pur.

JR · Message par JR » ven. 13 juin 2008, 0:25

Posted: Wed 05 Dec, 2007 6:01 pm, Jacques a écrit : si on disait en Avignon, il faudrait dire aussi en Albuquerque , en Amsterdam et en Argenteuil

Et l'équipe de France de football serait en Berne !

(par ailleurs, je constate que le forum s'est converti à l'anglais !)

Message par **Claude** » ven. 13 juin 2008, 6:26

JR a écrit :...
(par ailleurs, je constate que le forum s'est converti à l'anglais !)

Oui, chez moi aussi ! Il faut se connecter pour qu'il repasse en français.

Message par **Perkele** » ven. 13 juin 2008, 6:36

Il se passe vraiment des choses bizarres, chez vous, Messieurs...

abgech · Message par **abgech** » ven. 13 juin 2008, 7:16

JR a écrit :... Et l'équipe de France de football serait en Berne ! ...

J'espère, pour les français et les "footeux" que cette équipe, ou plutôt son drapeau, ne sera pas en berne.