Œdipe, œnologie, œsophage...
- Perkele
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Œdipe, œnologie, œsophage...
Œdipe, œnologie, œsophage... se prononcent édipe, énologie, ésophage.
Je suis agacée par la formidable progression de cette pronionciation EU du Œ qui doit se prononcer É.
Je ne doute pas que ce soit par attraction de œuf, mais notons que ce dernier mot possède un U derrière le couple Œ.
Je sais que vous n'y pouvez rien, mais me voilà soulagée par ce coup de gueule matinal. :D
Je suis agacée par la formidable progression de cette pronionciation EU du Œ qui doit se prononcer É.
Je ne doute pas que ce soit par attraction de œuf, mais notons que ce dernier mot possède un U derrière le couple Œ.
Je sais que vous n'y pouvez rien, mais me voilà soulagée par ce coup de gueule matinal. :D
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Selon le Petit Robert (2006), « œdème » se prononce de deux façons, en [e] comme "dé" et en ...Je dois avouer une erreur (parmi d'autres) avec œdème ; c'est promis, à l'avenir je le prononcerai correctement, ...
"eu" comme "feu"
"eû" comme "jeûne"
"eue" comme "queue"
"euf" comme "neufchâtel"
"euh" comme "peuhl"
"eur" comme "monsieur"
"eurs" comme "monsieurs"
"eus" comme "je meus"
"eut" comme "il peut"
"eux" comme "deux"
"heu" comme "heureux"
"ö" comme "rösti"
"œ" comme lœss"
"oeh" comme "foehn"
"œu" comme "vœu"
"œud" comme "nœud"
"œufs" comme "œufs" ou "bœufs"
lavoie-desjardins
- Jacques
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Hanse ne reconnaît que le son é dans œsophage, œdème, œcuménique, etc.
Bordas déclare « à éviter comme fautive » la prononciation eu. Pièges et difficultés : œ doit se prononcer é devant une consonne, mais eu ouvert comme dans peur s'il est suivi d'un i ou d'un u : œil, œuvre, œuf, bœuf. Ce qui nous ramène à ce que dit Perkele au début du sujet.
Bordas déclare « à éviter comme fautive » la prononciation eu. Pièges et difficultés : œ doit se prononcer é devant une consonne, mais eu ouvert comme dans peur s'il est suivi d'un i ou d'un u : œil, œuvre, œuf, bœuf. Ce qui nous ramène à ce que dit Perkele au début du sujet.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Jacques écrit :
C'est une liste de graphies (combinaisons de certaines lettres).
é, è ou eu ne sont pas des lettres phonétiques, Jacques.
é se représente [e] mais je ne connais pas la touche pour représenter la phonétique des deux autres phonèmes.
Note que "eu" représente 3 lettres phonétiques différentes :
1. phonème [y] (comme dans "j'ai eu")
2. phonème dont je ne connais pas la touche pour représenter ici (comme dans "feu", "jeu")
3. phonème [œ] (comme dans fleur, peur")
lavoie-desjardins
*Pourquoi cette liste de 17 graphèmes ? Ce qui importe c'est la phonétique du mot : é, è ou eu.
C'est une liste de graphies (combinaisons de certaines lettres).
é, è ou eu ne sont pas des lettres phonétiques, Jacques.
é se représente [e] mais je ne connais pas la touche pour représenter la phonétique des deux autres phonèmes.
Note que "eu" représente 3 lettres phonétiques différentes :
1. phonème [y] (comme dans "j'ai eu")
2. phonème dont je ne connais pas la touche pour représenter ici (comme dans "feu", "jeu")
3. phonème [œ] (comme dans fleur, peur")
lavoie-desjardins
- Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Mais cela ne me dit pas pourquoi vous nous donnez cette liste, qui n'est pas en rapport avec la question posée, à savoir si le couple œ se prononce eu ou é dans œdème, œcuménisme, œstrogène, œsophage, etc.
Nous ne cherchions pas les graphies où se retrouve le son eu mais la prononciation d'un groupe de mots commençant tous par œ.
Je ne comprends pas où vous voulez en venir quand vous me dites que é ou è ne sont pas des lettres phonétiques, ni ce que cela vient faire dans le débat ; é et è sont des lettres accentuées, il n'y a rien de spécial à en dire.
Je ne sais d'ailleurs pas ce que vous appelez une lettre phonétique. Une lettre est un signe qui se combine à d'autres pour écrire des mots.
N.B. : vous cherchez des touches qui n'existent pas pour représenter l'alphabet phonétique ; je vous ai expliqué qu'on ne peut pas l'afficher sur le forum. C'est pourquoi nous utilisons une phonétique figurée comme celle qu'employait Littré.
Nous ne cherchions pas les graphies où se retrouve le son eu mais la prononciation d'un groupe de mots commençant tous par œ.
Je ne comprends pas où vous voulez en venir quand vous me dites que é ou è ne sont pas des lettres phonétiques, ni ce que cela vient faire dans le débat ; é et è sont des lettres accentuées, il n'y a rien de spécial à en dire.
Je ne sais d'ailleurs pas ce que vous appelez une lettre phonétique. Une lettre est un signe qui se combine à d'autres pour écrire des mots.
N.B. : vous cherchez des touches qui n'existent pas pour représenter l'alphabet phonétique ; je vous ai expliqué qu'on ne peut pas l'afficher sur le forum. C'est pourquoi nous utilisons une phonétique figurée comme celle qu'employait Littré.
Dernière modification par Jacques le mer. 03 déc. 2008, 9:38, modifié 1 fois.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
- Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Une excellente idée. Le Québec nous en donne bien en matière de lutte contre les anglicismes.Denis Normand a écrit :Faudrait peut-être les envoyer "prendre des leçons de français au québec"...Claude a écrit :Voilà ! c'est à cause d'eux que je le prononçais ainsi.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Ma réponse était :Mais cela ne me dit pas pourquoi vous nous donnez cette liste, qui n'est pas en rapport avec la question posée, à savoir si le couple œ se prononce eu ou é dans œdème, œcuménisme, œstrogène, œsophage, etc.
Nous ne cherchions pas les graphies où se retrouve le son eu mais la prononciation d'un groupe de mots commençant tous par œ.
Je ne comprends pas où vous voulez en venir quand vous me dites que é ou è ne sont pas des lettres phonétiques, ni ce que cela vient faire dans le débat ; é et è sont des lettres accentuées, il n'y a rien de spécial à en dire.
Selon le Petit Robert (2006), « œdème » se prononce de deux façons, en [e] comme "dé" et en ...
"eu" comme "feu" etc.
"eû" comme "jeûne"
"eue" comme "queue"
etc.
Je vous invite simplement à éviter la graphie "eu" qui se prononce de trois façons en français.
Il me semble que je suis dans le sujet même si vous fantasmez que je ne suis pas, Jacques.
Regardez dans la préface du Petit Robert. On y présente les lettres de l'alphabet phonétique international utilisées en français.Je ne sais d'ailleurs pas ce que vous appelez une lettre phonétique. Une lettre est un signe qui se combine à d'autres pour écrire des mots.
Si vous n'avez pas ce dictionnaire, vous pouvez consulter la page :
http://www.benoit-lavoie.ca/graphies/AP ... e_page.pdf