Elle s'est laissé...

[grégoire]

Bonjour,

question intéressante avec le pronominal et l'auxiliaire être.

Elle s'est [laisser] séduire. laissé
Elle s'est [laisser] mourir. laissée

Je lis que dans le premier cas, cela ne s'accorde pas puisque ce n'est pas elle qui séduit tandis que le second s'accorde puisque c'est elle qui meurt.

Est-ce juste et est-ce la bonne manière de penser ?
Merci.

[Marco]

C'est juste, mais il y a eu une simplification, et on laisse désormais invariables laissé et fait suivis d'un infinitif.

[Jacques]

Elle s'est [laisser] séduire. laissé
Elle s'est [laisser] mourir. laissée

Je lis que dans le premier cas, cela ne s'accorde pas puisque ce n'est pas elle qui séduit tandis que le second s'accorde puisque c'est elle qui meurt.

Est-ce juste et est-ce la bonne manière de penser ?
Merci.

C'est l'ancienne orthographe comme le signale Marco, mais l'explication n'était pas tout à fait celle que vous donnez.
– quand l'action est exercée par un tiers, invariabilité : elle s'est laissé tromper ; je les ai laissé capturer ; vous nous avez laissé accuser ;
– quand la personne exerce l'action sur elle-même accord : elle s'est laissée glisser ; je les ai laissés partir ; nous nous sommes laissés couler.

[Anne]

Pardonnez-moi, Jacques, mais je ne vois pas de différence entre votre explication et la manière de penser de Grégoire...

[Jacques]

Pardonnez-moi, Jacques, mais je ne vois pas de différence entre votre explication et la manière de penser de Grégoire...

Il écrit : le second s'accorde puisque c'est elle qui meurt. Ce n'est pas l'explication rationnelle donnée par les grammairiens. Dans le langage grammatical on dit que le sujet exerce l'action sur lui-même ; si on dit parce que c'est elle qui meurt, on exprime un fait subi. Dans l'idée d'action réfléchie, on constate que celle-ci est exercée sur lui-même par le sujet : mourir ce n'est pas la même chose que se laisser mourir. Ce dernier exprime un choix délibéré, pas une action subie.

[grégoire]

Merci.

Mais je dois corriger des élèves là-dessus. Je dois donc compter quoi juste ?

[Perkele]

Soit vous intégrez les recommandations de 1990 dans votre enseignement et vous leur dites que les PP de faire et laisser sont invariables suivis d'un infinitif.

Soit vous restez sur l'ancienne règle et dites que le PP s'accorde avec le COD si celui-ci fait l'action de l'infinitif (et pas s'il la subit).

Je les ai laissés
Je les ai laissés partir
Je les ai laissé gronder par le prof

(La règle étant la même pour les pronominaux)

Elle s'est laissé séduire
Elles se sont laissé piquer par les moustiques
Elle s'est laissée mourir
Elles se sont laissées glisser au sol

[Jacques]

Il me semble qu'on doit suivre les recommandations de l'Académie, à savoir que les deux orthographes coexistent en attendant que tout le monde adopte la nouvelle. Pour l'instant donc, il ne faut pas compter de faute, je pense, pour l'une ou l'autre option, mais il serait bon d'informer les élèves, en leur conseillant d'adopter la nouvelle règle, à savoir l'invariabilité.

[grégoire]

Merci.

J'ai encore un peu de mal à comprendre quand on parle d'accord sur l'action faite sur elle-même avec l'exemple : je les ai laissés partir. Étant donné que l'action est ici faite sur une autre personne.

Encore merci pour votre aide :D

[Jacques]

Quand vous dites je les ai laissés partir, vous devez vous interroger sur la manière dont s'exerce l'action du verbe partir. Si je les laisse partir, ils partent par leurs propres moyens, ce sont eux qui exercent l'action exprimée par le verbe ; ils exercent eux-mêmes, ou sur eux-mêmes, l'action de partir. Si je les laisse arrêter c'est un tiers qui les arrête. Chaque fois que vous pouvez ajouter « par quelqu'un » derrière le verbe il y a invariabilité.

[grégoire]

:D

[oliglesias]

Il me semble qu'on doit suivre les recommandations de l'Académie, à savoir que les deux orthographes coexistent en attendant que tout le monde adopte la nouvelle.

Sauf qu'on n'adoptera jamais la nouvelle tant qu'on ne sanctionnera pas à l'école, l'ancienne, enfin, c'est ce que je pense.

[Jacques]

C'est une affaire où je ne suis pas compétent, vous êtes meilleur juge que moi. Encore faudrait-il que tous les enseignants aient été formés à la nouvelle orthographe. Nous avons ici la preuve que ce n'est pas le cas.

[oliglesias]

C'est une affaire où je ne suis pas compétent, vous êtes meilleur juge que moi. Encore faudrait-il que tous les enseignants aient été formés à la nouvelle orthographe. Nous avons ici la preuve que ce n'est pas le cas.

Entièrement d'accord. Mais j'admets que c'est une tâche difficile que de faire adopter une réforme orthographique.

[Jacques]

Jusqu'à présent les tentatives ont toutes échoué. Mais l'Académie insiste pour qu'on n'emploie pas le mot réforme et recommande régularisations orthographiques parce qu'elle estime que réforme effraie.