Indicatif suivi d'un subjonctif : correct ou pas ?

Répondre
Mickaël
Messages : 40
Inscription : mer. 02 juil. 2008, 13:54

Indicatif suivi d'un subjonctif : correct ou pas ?

Message par Mickaël »

A la fin de la phrase "Par ailleurs, quand bien même prendrions-nous la résolution de consentir à faire ces sacrifices, l’objectif ne saurait être atteint si cette décision n’était mue que par la peur, si l’on n’était stimulé que par la crainte de punitions et que l’on se réjouisse d’être dispensé de ces devoirs" nous trouvons un indicatif (était stimulé) suivi d'un subjonctif(que l'on se réjouisse). Cette construction est-elle correcte ?
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Pour moi il n'y a pas de faute de construction et la concordance entre les temps est correcte.
Si l'on était, bien qu'ayant tout l'air d'un imparfait de l'indicatif, est une forme détournée de conditionnel. Le subjonctif qui suit marque la même idée que le conditionnel, d'un fait possible, éventuel.
Dans d'autres langues, et même dans certaines provinces de France, on dit si on serait. C'était la construction courante dans les Ardennes quand j'étais enfant. Si mes souvenirs ne sont pas en défaut, en espagnol cela se dit ainsi.
La phrase de P'tit Gibus dans La Guerre des boutons, « si j'aurais su j'aurais pas v'nu », n'aurait pas fait rire un Ardennais, pour qui c'était la formulation normale.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 12918
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele »

Un peu confuse, la phrase, tout de même...
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

C'était ma première impression : trop longue et trop alambiquée.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 12918
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele »

"Par ailleurs, quand bien même prendrions-nous la résolution de consentir à faire ces sacrifices, l’objectif ne saurait être atteint /j'ai du mal à faire la relation avec la suite /si cette décision n’était mue que par la peur, si l’on n’était stimulé que par la crainte de punitions et que l’on se réjouisse d’être dispensé de ces devoirs"
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Marc81
Messages : 204
Inscription : lun. 06 févr. 2012, 8:03

Message par Marc81 »

Personnellement, ce qui m'a dérangé le plus, à la première lecture, c'est cette inversion du sujet. J'aurais spontanément écrit : "Par ailleurs, quand bien même nous prendrions la résolution de consentir à faire ces sacrifices, l’objectif...".
Mon site Parler français sur les difficultés de la langue française
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

L'inversion n'est pas fautive, je pense. Peut-être que, dans ce genre de phrase, elle est trop littéraire par rapport au reste ?
Dernière modification par Jacques le mar. 19 juin 2012, 22:20, modifié 2 fois.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Marc81
Messages : 204
Inscription : lun. 06 févr. 2012, 8:03

Message par Marc81 »

Ecrirait-on : "Par ailleurs, même si prenions-nous la résolution de consentir à faire ces sacrifices, l’objectif..." ?
Mon site Parler français sur les difficultés de la langue française
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Marc81 a écrit :Ecrirait-on : "Par ailleurs, même si prenions-nous la résolution de consentir à faire ces sacrifices, l’objectif..." ?
Non, mais cette inversion est autorisée par la locution quand bien même, et elle seule.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Marc81
Messages : 204
Inscription : lun. 06 févr. 2012, 8:03

Message par Marc81 »

Auriez-vous une source à me suggérer, Jacques, car j'ai cherché de mon côté... en vain ? Merci d'avance.
Mon site Parler français sur les difficultés de la langue française
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Malheureusement non, c'est pourquoi j'ai écrit prudemment que je pense que c'est correct : en l'absence de références, je ne veux pas me prononcer catégoriquement. Les livres didactiques ne donnent que des exemples avec la forme directe, et je me fonde uniquement sur une très longue expérience, pour l'avoir rencontrée à diverses reprises et parce qu'elle ne choque pas mon oreille.
À force de répétitions, on se convainc qu'une forme est orthodoxe.
J'aimerais bien que d'autres avis se fassent connaître.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Marc81
Messages : 204
Inscription : lun. 06 févr. 2012, 8:03

Message par Marc81 »

Vous avez raison :
"Rare après si, l'inversion se rencontre après pourvu que, quand même, etc. : Quand bien même devrais-je dire des choses qui se trouvent dans les annuaires (Duhamel)." (Georges et Robert Le Bidois).

L'apanage de l'expérience...
Mon site Parler français sur les difficultés de la langue française
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Nous voilà donc rassurés. J'ai trouvé ceci sur Wiktionary : Bush l’avait annoncé depuis longtemps, il partirait en guerre quand bien même devrait-il être tout seul.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Les personnes qui se sont exprimées sur la question, ou ont déposé quelques commentaires, seraient contentes de savoir ce que Mickaël pense de leurs réponses.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Répondre