Est-ce que la tournure "Querelle amoureuse" est

Lambda · Message par **Lambda** » mer. 23 janv. 2013, 16:06

Est-ce que la tournure "Querelle amoureuse" est juste?

Bonjour, premièrement je ne suis pas sûr que ce sujet soit posté dans la bonne section, n'hésitez pas à me reprendre si c'est bien le cas.

Il y a peu quelqu'un que je connais avait traduit un titre anglais "Love Examination " en "Examen amoureux ".

Je lui ai fait remarquer que cette traduction me semblait pas vraiment très correcte mais il m'a dit que c'était dans la même veine que des expressions telles que "Querelle amoureuse".

Je me pose ainsi cette question : est-ce que cette expression est vraiment juste ou simplement banalisée pour cause de suremploi ?

(et par extension, trouvez vous qu'Examen amoureux ait vraiment du sens ?)

Merci d'avance et bonne journée.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 23 janv. 2013, 16:20

La rubrique ne me sembe pas mal choisie, puisqu'il s'agit de juger du bien-fondé d'une tournure, ce n'est pas à proprement parler une affaire de vocabulaire.
J'espère que vous aurez d'autres réponses, je ne veux pas porter seul la responsabilité de l'avis donné. Examen amoureux me paraît saugrenu, il faudrait connaître le contexte pour savoir de quoi il retourne.
Querelle amoureuse, dans l'absolu, a l'air bizarre, je ne vois pas comment l'adjectif amoureux pourrait qualifier une dispute. En fait, ce que l'on dit généralement, c'est querelle d'amoureux. Le sens apparaît comme plus net et plus logique.

Lambda · Message par **Lambda** » mer. 23 janv. 2013, 16:32

Le contexte est assez difficile à définir puisque la musique n'est qu'une musique d'ambiance.

En effet le terme "Querelle amoureuse " me semble incorrect pour les même raisons, c'est à dire que l'adjectif amoureux associé avec le terme querelle n'a pas beaucoup de sens.

Cependant j'ai bel et bien entendu beaucoup de fois l'expression "Querelle amoureuse", qui découle probablement d'une déformation banalisée du terme "Querelle d'amoureux".

Merci pour la réponse rapide et concise.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 23 janv. 2013, 16:40

Nous pouvons alors dire que « querelle amoureuse » est une tournure populaire ou familière, et que querelle d'amoureux appartient à un registre plus surveillé.

Message par **Klausinski** » mer. 23 janv. 2013, 16:49

« Querelle amoureuse » est une expression qui date de plusieurs siècles et, pour ma part, je ne la ressens pas comme familière. Il me semble bien que plusieurs expressions sont formées avec un adjectif qui d'un point de vue sémantique ne se rapporte pas directement au nom auquel il se rapporte grammaticalement. Hélas, pour le moment, aucun exemple ne me vient à l'esprit. Je vais chercher.

AJOUT
En voici déjà quelques-uns : un paysage riant, un critique dramatique, une enquête criminelle, un débile profond.

« Querelle amoureuse » est bien représenté sur Google dans l'actualité récente, mais je n'obtiens aucune réponse à une recherche dans le corpus écrit (Google Ngram viewer), donc pas d'exemple ancien disponible.
Je trouve cette expression ambigüe parce qu'antinomique : une querelle d'amoureux est concevable et fait partie ou a fait partie du vécu de tout un chacun ; mais l'expression « une querelle amoureuse » ne peut pas être mise dans la même catégorie et sur le même plan qu'une attitude amoureuse, par exemple.

Message par **Perkele** » mer. 23 janv. 2013, 17:04

"Examen" serait pris dans quel sens ?
- Regarder avec attention (observation) ?
- Évaluer des aptitudes, des symptômes (analyse) ?
- interroger, s'interroger ?

Je n'y vois pas de synonymie avec "querelle" qui est une dispute, un désaccord, au mieux une discussion.

Et "amoureux", est-ce pour marquer la douceur ou au contraire la passion et le désir ? Est-ce pour dire qu'il s'agit d'une chose qui favorise l'amour ? ou qui tout simplement concerne l'amour comme lorsqu'on parle de "vie amoureuse" ?

En somme, est-ce :
- une observation érotique ?
- une introspection voluptueuse ?
- un diagnostic amoureux ?
- une douce dispute ?
- un débat passionné ?
- un interrogatoire galant ?
- ... ?

Message par **Klausinski** » mer. 23 janv. 2013, 17:05

Jacques-André-Albert a écrit :« Querelle amoureuse » est bien représenté sur Google dans l'actualité récente, mais je n'obtiens aucune réponse à une recherche dans le corpus écrit (Google Ngram viewer), donc pas d'exemple ancien disponible.

Avez-vous bien sélectionné le corpus français ? Voici ce que l'on trouve sur Google livres, en personnalisant la période de recherche.

Lambda · Message par **Lambda** » mer. 23 janv. 2013, 17:05

Merci pour la confirmation.

Cependant existe il une règle en français qui confirme ou 'légalise' la justesse de ces expressions ?

S'il est probable qu'elles soient ancrées dans notre langue (de par leur ancienneté et peut être leur banalisation), sont elles réellement correctes ?

C'est peut être pour ça que l'expression "Examen amoureux" ne me semble pas juste.

Je dois admettre que j'ai mal cherché.

Message par **Perkele** » mer. 23 janv. 2013, 17:09

Lambda a écrit : C'est peut être pour ça que l'expression "Examen amoureux" ne me semble pas juste.

Comme je le dis plus haut, quel sens peut-on donner à "Examen amoureux" ?

Lambda · Message par **Lambda** » mer. 23 janv. 2013, 17:13

Perkele a écrit :
Lambda a écrit :C'est peut être pour ça que l'expression "Examen amoureux" ne me semble pas juste.
Comme je le dis plus haut, quel sens peut-on donner à "Examen amoureux" ?

Bonne question, c'est un peu laissé en libre interprétation.

La musique de base n'est qu'une BGM de Visual Novel et dans le contexte où elle apparait, il n'est ni vraiment question d'amour ou d'examen.

Je dirais cependant que "Examination" se rapporte plus à une examination, un examen, une inspection et love à l'union qui unit deux personnes, un genre de "test d'amour".

Message par **Klausinski** » mer. 23 janv. 2013, 17:15

Lambda a écrit :Cependant existe il une règle en français qui confirme ou 'légalise' la justesse de ces expressions ?

Je dirais que non, c'est au cas par cas. Les cas bien implantés ne sont plus ambigus. Dans son dictionnaire, l'Académie donne bien pour le mot criminel l'acception « Relatif à la législation et à la procédure qui concernent les personnes accusées de crime », mais le sens de grave dans « blessé grave » n'est pas relevé. C'est toujours la blessure seule qui peut être grave.

Message par **Perkele** » mer. 23 janv. 2013, 17:17

Lambda a écrit :
Perkele a écrit :
Lambda a écrit :C'est peut être pour ça que l'expression "Examen amoureux" ne me semble pas juste.
Comme je le dis plus haut, quel sens peut-on donner à "Examen amoureux" ?
Bonne question, c'est un peu laissé en libre interprétation.

La musique de base n'est qu'une BGM de Visual Novel et dans le contexte où elle apparait, il n'est ni vraiment question d'amour ou d'examen.

Je dirais cependant que "Examination" se rapporte plus à une examination, un examen, une inspection et love à l'union qui unit deux personnes, un genre de "test d'amour".

Si c'est cela, "querelle" n'est pas approprié.

Lambda · Message par **Lambda** » mer. 23 janv. 2013, 17:20

Ok merci à vous.