INDIGNATIONS 6

[André (G., R.)]

Merci.
La personnification de l'objet, la parole qu'on lui attribue ne m'ont pas étonné. Cette manière de faire est devenue courante, elle me paraît plaisante : quel inconvénient présente-t-elle éventuellement ?

[Islwyn]

On peut se féliciter du moins que le machin ne fût pas inscrit « touche pas à mon tourniquet » !

[Klausinski]

Merci.
La personnification de l'objet, la parole qu'on lui attribue ne m'ont pas étonné. Cette manière de faire est devenue courante, elle me paraît plaisante : quel inconvénient présente-t-elle éventuellement ?

Cela me choque en fait plus que le reste, plus que ne me choquerait une faute d'orthographe, car une faute peut-être involontaire alors que ce procédé est relativement conscient. Il est certes courant aujourd'hui, mais il infantilise le client. C'est un genre de tournure que l'on ne s'étonne pas de lire dans le journal de Mickey mais que l'on ne devrait pas, à mon sens, trouver dans tous les lieux publics.

[André (G., R.)]

Je mentirais si je disais m'être senti infantilisé !
Nous ne sommes heureusement pas des machines et ne réagissons pas tous de la même manière à cette sorte de rencontre !

[Jacques]

Pour être franc, je ne réagis pas comme Klausinski : la personnification de l'objet ne me choque pas, j'y vois juste un tour plaisant, bon enfant mais non infantilisant.

[Perkele]

J'ai cité récemment deux exemples de gaffes trouvées sur Internet à propos de gens « entourés » de deux personnes. Je viens de trouver beaucoup mieux (deux personnes sont debout et une enfant est couchée sur un lit d'hôpital) :
Amanda Berry (au centre) réunie autour de sa sœur le 6 mai 2013.

Mais, n'est-ce pas le rôle de l'entourage, que d'entourer ?

[Anne]

Je rejoins André pour le mauvais usage de sinon : on ne dirait pas « Merci de ne pas me toucher, faute de quoi je m’arrête » puisque le tourniquet s'arrête si on le touche et non à défaut qu'on le touche.

Et je rejoins Klausinski sur l'aspect infantilisant de la personnification du tourniquet. On cherche à nous faire retrouver le monde naïf et imaginatif de l'enfance, où les objets prennent vie, comme dans un dessin animé de Disney. Je ne me sens pas redevenir une enfant quand le tourniquet me parle, mais je suis agacée qu'on me considère comme telle.

[André (G., R.)]

Infantilisés vs non infantilisés : deux à deux.
Favorables à « sinon » après négation : deux ; défavorables : deux.
Remarque : le sentiment d’infantilisation est très subjectif, l’Académie ne sera d’aucune aide en la matière. Tandis que cette traîtresse ne nous soutient pas, Anne, pour « sinon » !

[Jacques]

Je rejoins André pour le mauvais usage de sinon : on ne dirait pas « Merci de ne pas me toucher, faute de quoi je m’arrête » puisque le tourniquet s'arrête si on le touche et non à défaut qu'on le touche.

Votre raisonnement se justifie selon la logique étymologique. Voyons Littré : Autrement, faute de quoi, sans quoi. Que la fortune soit sans reproche, j'accepte ses faveurs ; sinon, je les refuse.
Ce sens a été dévoyé par l'usage, à tel point que l'Académie, dans la définition de la 8e édition de son dictionnaire, admet une autre acception : ou alors, sauf, à l'exception de : Je ne sais rien sinon qu'il est venu. Il ne se préoccupe de rien, sinon de manger et de boire.
C'est là que le bât blesse. Faut-il accepter ce glissement de sens ou s'en tenir à celui qu'impliquent les deux mots soudés : si non, au risque de se faire taxer de purisme, avec l'intention péjorative qu'a prise aujourd'hui ce mot ?

[André (G., R.)]

Un peu tristement j’ai le sentiment d’arriver dans une impasse. Votre argument, Anne, consistant à considérer qu’on ne dirait pas « Merci de ne pas me toucher, faute de quoi je m’arrête », me semble aussi justifié que la citation, par le dictionnaire de l’Académie, de la phrase convaincante « Je ne sais rien sinon qu’il est venu ».

[Jacques]

Je ne dirais pas une impasse. Nous sommes ici dans le subjectif. Chacun d'entre nous ressent une impression différente, en fonction de son caractère, de sa psychologie, de son éducation peut-être. Il n'y a pas de vérité mais des sentiments, aussi respectables les uns que les autres.

[Jacques]

Je reviens à l'Académie. C'est dans la 6e édition (1835) qu'est apparu l'autre sens :
Il se prend quelquefois pour Si ce n'est. Il ne lui répondit rien, sinon que... Je ne sais rien, sinon qu'on dit que... Il ne se mêle de rien, sinon de manger et de boire. Tous ces peuples le regardaient, sinon comme leur maître, au moins comme leur chef. Que lui dites-vous, sinon une injure ? Qu'est-ce que solliciter un juge, sinon douter de sa justice ou de ses lumières ?
On voit qu'il est même associé à des expressions négatives. Cet usage a donc déjà de l'ancienneté.

[AliceAlasmartise.]

Je rejoins André pour le mauvais usage de sinon : on ne dirait pas « Merci de ne pas me toucher, faute de quoi je m’arrête » puisque le tourniquet s'arrête si on le touche et non à défaut qu'on le touche.

Le « faute de quoi » suppose-t-il pas justement que le tourniquet s’arrête à défaut qu'on ne le touche pas ? ( donc si on ne le touche pas pas ; si on le touche ?)

[Anne]

Le « faute de quoi » suppose-t-il pas justement que le tourniquet s’arrête à défaut qu'on ne le touche pas ? ( donc si on ne le touche pas pas ; si on le touche ?)

Moins multiplié par moins égale plus. Vous avez l'esprit taillé pour les mathématiques.
Mais dans la langue, considérer qu'un geste est aussi le défaut de sa négation me semble tiré par les cheveux.
On peut à la rigueur penser que nous avons là le raccourci de "Ne pas me toucher. Merci d'obéir à cette injonction, sinon (faute de quoi) je m'arrête".

[AliceAlasmartise.]

Pourtant on ne dit pas à celui qui sait qu'il n'est pas sans ignorer :D
Mais je comprends votre point de vue. Le fait est que la pancarte est rédigée pour les enfants, et qu'elle l'a certainement été pour qu'ils la comprennent rapidement.