Majuscule pour les épisodes bibliques et les dogmes

Bogdanov · Message par **Bogdanov** » sam. 28 déc. 2013, 15:06

Re-bonjour, ça fait un bail !

Peut-on placer des majuscule aux épisodes bibliques et aux dogmes ? Par exemple, la Chute, ou l'Agonie au jardin des oliviers, etc. ?

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 28 déc. 2013, 16:08

Je pense que oui, car ce sont des évènements assimilés à des faits historiques comme : la Renaissance, le Directoire, la Révolution française... Cependant j'hésite pour l'agonie au jardin des oliviers, ce n'est pas un fait historique ni un titre. Tout dépend de la manière de les traiter et de les présenter.

Bogdanov · Message par **Bogdanov** » sam. 28 déc. 2013, 16:26

Merci pour cette réponse. Mais la chute est un fait moins historique que l'agonie non ?

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 28 déc. 2013, 16:35

Bogdanov a écrit :Merci pour cette réponse. Mais la chute est un fait moins historique que l'agonie non ?

Je n'ai pas bien saisi ce que vous appelez la chute.

Message par **Perkele** » sam. 28 déc. 2013, 17:45

Il s'agit, si je ne m'abuse, de l'épisode de la désobéissance d'Adam et Eve.

Bogdanov · Message par **Bogdanov** » sam. 28 déc. 2013, 18:01

C'est bien cela, la chute de l'Homme, comme on dit aussi. En l'occurrence, il me semble au moins que la majuscule à Homme est indubitable.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 28 déc. 2013, 18:04

Je le pense, car il est pris comme nom biblique.
La difficulté pour juger du bien-fondé des majuscules, c'est qu'il manque un contexte. On ne peut pas se prononcer sur des mots pris isolément et séparés de leur environnement.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » sam. 28 déc. 2013, 18:09

Jacques a écrit :
Bogdanov a écrit :Merci pour cette réponse. Mais la chute est un fait moins historique que l'agonie non ?
Je n'ai pas bien saisi ce que vous appelez la chute.

Perkele a écrit :Il s'agit, si je ne m'abuse, de l'épisode de la désobéissance d'Adam et Eve.

Il me semble qu'il serait bon de préciser de quelle chute il s'agit car il y a aussi la chute du roi de Tyr, souvent assimilée à celle de Lucifer.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 28 déc. 2013, 18:10

Manni-Gédéon a écrit :Il me semble qu'il serait bon de préciser de quelle chute il s'agit car il y a aussi la chute du roi de Tyr, souvent assimilée à celle de Lucifer.

J'aimerais savoir quel sens vous donnez au nom Lucifer ; selon toute vraisemblance, ce surnom, d'après ce que j'ai lu en renvoi de bas de page dans une bible, fut donné au roi de Babylone Hélel ben Shahar, qui retenait captifs les Hébreux faits prisonniers par Nabuchodonosor II.
Le prophète Esaïe écrit : « Tu entonneras cette chanson sur le roi de Babylone : Comment a-t-il fini l'oppresseur ? Comment est tombée son arrogance ? Comment es-tu tombé du ciel, astre brillant, fils de l'aurore ? Comment as-tu été précipité à terre, toi qui réduisais les nations ? »
Lucifer, littéralement le porte-lumière, est une traduction en latin du nom de ce roi. L'idée reçue selon laquelle ce serait un des noms du démon viendrait d'une erreur d'interprétation commise par les Pères de l'Église.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » sam. 28 déc. 2013, 19:21

Je fais allusion à une interprétation assez généralisée, mais aussi controversée, selon laquelle Lucifer serait un ange (ou plutôt un chérubin d'après Ezéchiel 28 :14) qui se serait rebellé contre Dieu et serait devenu celui qu'on appelle Satan.
La Bible ne contient aucun texte qui explique clairement cet épisode.
On fait souvent le parallèle entre la chute du roi de Tyr (Ezéchiel 28 : 11-18 ), celle du roi de Babylone (Esaïe 14 : 12-15) et celle du fameux Lucifer, qui est mentionné dans certaines traductions du livre d'Esaïe, au chapitre 14, verset 12.

En parlant de chérubin, la description qui en est faite dans la Bible est très éloignée des angelots qu'on appelle souvent chérubins.
J'avais pensé à établir une liste de mots couramment utilisés en français, qui viennent d'une erreur d'interprétation des textes bibliques, mais je n'en ai jamais eu le courage. Il faut dire aussi que ce sujet pourrait facilement entraîner des polémiques.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 28 déc. 2013, 19:31

Nous sommes donc sur le même plan. D'après ce que j'ai lu, les écritures saintes ne font jamais référence à ce Lucifer. J'ai un jour interrogé un prêtre spécialisé en théologie, très érudit, chargé de recherches par l'Église, et auteur de plusieurs ouvrages. À la question : Qui est Lucifer ? Il a répondu : « Je ne sais pas, je crois que c'est une planète ». Effectivement, ce nom a été donné à la planète Vénus, ce qui nous ramène à la citation d'Esaïe, « astre brillant, fils de l'aurore » puisqu'elle est visible le matin, ce qui lui a valu le surnom d'étoile du matin, pas très heureux puisque ce n'est pas une étoile.

Message par **Klausinski** » lun. 30 déc. 2013, 17:38

Pour répondre à la question de Bogdanov, Jouette dit : « Tout ce qui signale un événement notable, tout ce qui se rapporte, dans une religion, aux manifestations divines, portera la majuscule ». Il cite la Résurrection, l'Ascension, la Passion… Comme la chute de l'homme est un événement unique qui prend une dimension historique, que ce n'est pas une chute bien définie comme celle du mur de Berlin ou de l'Empire romain, je crois bien qu'il lui faut une majuscule. Même chose pour Agonie dans le jardin, en tant qu'épisode de la vie du Christ.

Pour la majuscule au mot homme, voir l'Académie :

★I. Être humain de l'un ou l'autre sexe.
☆1. Pour désigner l'espèce humaine en général (le plus souvent au singulier). Le corps, l'esprit de l'homme. La nature, la condition de l'homme. Il est dit dans la Genèse que Dieu créa l'homme à son image. • Spécialt. RELIG. CHRÉTIENNE. Le Fils de l'homme, voir Fils. Le Fils de Dieu s'est fait homme, il est l'Homme-Dieu, le Dieu-Homme. • SC. Ordinairement avec la majuscule quand il est employé absolument. Mammifère de l'ordre des Primates possédant au plus haut degré les caractères définissant le genre Homo (voir ce mot). Les origines de l'Homme. Les premiers vestiges de l'Homme. L'évolution de l'Homme. L'homme préhistorique. L'homme de Cro-Magnon. L'homme de Neandertal. Le musée de l'Homme, à Paris. Les hommes des cavernes, les hommes préhistoriques, dont on a retrouvé des traces dans des cavernes ou des grottes. Les hommes fossiles, appartenant à des espèces disparues du genre Homo. Par anal. Vieilli. Homme des bois, nom donné à l'orang-outang et parfois à quelques autres grands singes.

La majuscule à homme ne s'emploie apparemment que dans un contexte scientifique (« SC » est mis pour scientifique), comme la majuscule à terre ou à lune.