Crédence

Je suis en train d'installer une cuisine, et je découvre que la plaque qui va garnir le mur à l'arrière du plan de travail est désigné par les fabricants et les commerçants spécialisés sous le nom de « crédence ». Or, si je me réfère au dictionnaire de l'Académie, une crédence est un meuble ou une partie de meuble où on peut poser des plats. Cette déviation de sens me paraît abusive. Qu'en pensez-vous ?

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 08 oct. 2014, 17:46

À l'origine, emploi strictement religieux : Sorte de petite table qui est aux costez de l'Autel, & où l'on met les burettes, le bassin, & les autres choses qui servent à la Messe ou à quelque ceremonie Ecclesiastique. Il y a ordinairement deux credences aux costez de l'Autel. (Acad. 1694)
Crédence, désigne aussi, dans certains établissements publics, tels que collèges, séminaires, etc., L'endroit où l'on tient les provisions de bouche. Aller à la crédence (Acad. 1878)

Le sens de buffet apparaît dans la 8e édition. Mais vous avez probablement déjà découvert tout cela. Il n'y a rien, là ou dans les divers dictionnaires d'usage (Robert, Hachette, Larousse) qui permette d'étendre le sens à une plaque verticale appliquée sur le mur. Cela ressemble singulièrement à une impropriété ou à un barbarisme.

Message par **Perkele** » jeu. 09 oct. 2014, 20:02

Le meuble qu'on appelait crédence chez ma grand-mère peut se décrire comme un bas de buffet haut sur pattes, muni de deux portes et deux tiroirs.

C'est sur le plateau de ce meuble qu'on posait la coupe de fruit, les assiettes à dessert, une corbeille à pain... enfin, tout ce qui était fin prêt mais qu'il n'était pas prévu de servir en début de repas.

Jacques a écrit :À l'origine, emploi strictement religieux : Sorte de petite table qui est aux costez de l'Autel, & où l'on met les burettes, le bassin, & les autres choses qui servent à la Messe ou à quelque ceremonie Ecclesiastique. Il y a ordinairement deux credences aux costez de l'Autel. (Acad. 1694)

Ce n'est pas ce que je lis dans le dictionnaire de l'Académie dans sa neuvième édition :
XVe siècle. Emprunté de l'italien credenza, « croyance, confiance ». De l'expression italienne far la credenza, « faire l'essai des mets et des boissons avant de les servir chez les grands », est issu le sens de « buffet sur lequel se fait cet essai ».

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 09 oct. 2014, 21:45

Jacques-André-Albert a écrit :
Jacques a écrit :À l'origine, emploi strictement religieux : Sorte de petite table qui est aux costez de l'Autel, & où l'on met les burettes, le bassin, & les autres choses qui servent à la Messe ou à quelque ceremonie Ecclesiastique. Il y a ordinairement deux credences aux costez de l'Autel. (Acad. 1694)
Ce n'est pas ce que je lis dans le dictionnaire de l'Académie dans sa neuvième édition :
XVe siècle. Emprunté de l'italien credenza, « croyance, confiance ». De l'expression italienne far la credenza, « faire l'essai des mets et des boissons avant de les servir chez les grands », est issu le sens de « buffet sur lequel se fait cet essai ».

Je ne vous suis pas bien. L'emploi religieux est de nos jours passé au second plan. Comme je l'ai écrit, c'est à partir de la 8e édition qu'on trouve le sens de buffet, qui nous amène à ce que dit Perkele : Crédence, désigne aussi, dans certains établissements publics, tels que collèges, séminaires, etc., L'endroit où l'on tient les provisions de bouche. Aller à la crédence.
La définition de la 1e édition, que je donne au début, était à l'époque la seule acception. Et la 9e dit encore : Meuble de salle à manger, console ou petit buffet servant à déposer les plats, les verres, etc.
Puis : LITURG. CATHOL. Petite table ou console placée à proximité de l'autel, où l'on dépose les objets nécessaires à la célébration du culte.

Le sens premier ne semble pas être religieux, puisqu'il s'agit de tester les plats avant de les servir chez les grands, et le TLFI précise même les princes : De l'expression italienne far la credenza, « faire l'essai des mets et des boissons avant de les servir chez les grands »

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 09 oct. 2014, 22:14

Je ne fais que citer par copier/coller la première définition de l'Académie, qui donne à penser qu'à l'origine il n'y avait qu'un sens religieux, puisque c'est le seul qu'elle mentionne. Si elle change sa définition par la suite, c'est qu'elle a fini par s'apercevoir qu'elle s'était trompée ou que sa définition était incomplète.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » ven. 10 oct. 2014, 8:28

D'après le Robert DHLF, des crédences ont été installées en France dans les maisons des nobles sous Henri III (il a régné de 1574 à 1589), avant que l'Église catholique en utilise pour sa liturgie (à partir de 1671). Il semblerait que l'origine italienne du mot et de l'objet (veuillez excuser mon incapacité à traduire sérieusement ce texte, mais vous en saisirez sans doute l'essentiel) conforte cette hypothèse.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 10 oct. 2014, 8:29

Ce matin à la remise en route j'essaye de faire le point.
La définition du premier dictionnaire de l'Académie m'a conduit à une interprétation fausse. J'ai cru naïvement que c'était l'acception d'origine puisqu'il n'y en avait pas d'autre.
Or, dans la 9e édition nous apprenons ce que vous citez JAA, à savoir l'origine italienne donnée par Alain Rey et reprise cette fois par l'assemblée des Quarante. Pourtant cette acception dure depuis le XVe siècle, alors que le premier dictionnaire a été publié à la fin du XVIIe. Grosse lacune !
Dans ce cas, la version religieuse ne serait qu'une extension de sens et non le sens premier.
Je suis de plus en plus troublé, parce que depuis quelques années nous avons eu plusieurs occasions de mettre en doute les positions de l'Académie sur divers points.
Ce qu'elle dit n'est donc pas forcément parole d'évangile. Je ne sais plus à quel saint me vouer (voilà deux références religieuses dans notre vocabulaire laïque, et je ne l'ai pas fait exprès). J'ai été puéril de considérer pendant longtemps que l'Académie était crédible à cent pour cent et représentait le juge ultime en matière de langue.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » ven. 10 oct. 2014, 8:34

Nos messages se sont croisés, mais ils vont dans le même sens. La faillibilité (heureusement rare) de l'Académie française aura été pour moi aussi une découverte renversante de ma participation à Français notre belle langue.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » ven. 10 oct. 2014, 8:40

Nous avons laissé de côté la déviation de sens que vous nous soumettez, JAA. Comme vous, je n'imaginais la crédence que comme un meuble comportant une surface horizontale sur laquelle on peut poser différents objets. Une promenade sur la Toile me conduit à constater que les industriels utilisent souvent le mot dans le sens que vous dénoncez et que nous devons contester, me semble-t-il.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 10 oct. 2014, 8:53

Contestons oui, car on ne peut pas considérer qu'il s'agit d'une extension de sens. C'est plutôt un détournement. Mais pour ce qui me concerne, les recherches sur la Toile m'ont conduit vers de nombreuses vues de cuisines équipées où il s'agissait surtout de plans de travail, de consoles, ce qui ne trahit pas les autres acceptions.

Il n'en reste pas moins que ce que l'on vous vend pour une crédence, c'est un panneau nu à fixer verticalement. Nous sommes bien à côté du sens de crédence.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 10 oct. 2014, 9:33

Jacques-André-Albert a écrit :Il n'en reste pas moins que ce que l'on vous vend pour une crédence, c'est un panneau nu à fixer verticalement. Nous sommes bien à côté du sens de crédence.

Cela ne fait aucun doute, mais pourquoi diable des professionnels utilisent-ils cette impropriété ? Panneau ou plaque mural(e) de protection, ou autre chose de ce genre, ferait bien l'affaire.

Message par **Claude** » ven. 10 oct. 2014, 9:50

J'ai trouvé ce lien plaisant à lire mais le texte ne fait aucune allusion à la plaque murale.