Noms communs venant de noms propres.

embatérienne a écrit :En effet, l'anglais "coach" vient du français "coche" emprunté à l'allemand "Kotsche", qui vient lui-même du nom hongrois de la ville où ces véhicules étaient fabriqués. Qu'on pense aussi à landau et berline.

Le mot allemand est Kutsche. L'origine ne semble pas si claire.

Invité · Message par **Invité** » sam. 19 févr. 2011, 11:44

Tout se tient, tout se lie... Le mot "budget" vient de "bougette", ces petits sacs dont on se battait la hanche et où l'on transportait des pièces de monnaie, avant que le mot passe la Manche pour prendre le sens par extension qu'on lui connaît, et nous revenir ensuite, tout transformé. Sorte de cheminement en boucle pendant lequel il ne cesse de se nourrir. Le langage est un être vivant en perpétuelle mutation.

TSOS · Message par **TSOS** » sam. 19 févr. 2011, 14:31

Jacques-André-Albert a écrit :
embatérienne a écrit :En effet, l'anglais "coach" vient du français "coche" emprunté à l'allemand "Kotsche", qui vient lui-même du nom hongrois de la ville où ces véhicules étaient fabriqués. Qu'on pense aussi à landau et berline.
Le mot allemand est Kutsche. L'origine ne semble pas si claire.

D'où l'expression "rater le coche"? "Rater la diligence?"

Message par **Perkele** » sam. 19 févr. 2011, 16:06

Klausinski a écrit :
embatérienne a écrit :Instinctivement, vous avez retrouvé une orthographe étymologique. En effet, l'anglais "coach" vient du français "coche" emprunté à l'allemand "Kotsche", qui vient lui-même du nom hongrois de la ville où ces véhicules étaient fabriqués. Qu'on pense aussi à landau et berline.
Il s’agit donc encore d’une faute d’érudition ! :D

Vous vous souvenez donc de cet anecdote ! :D

Message par **Perkele** » sam. 19 févr. 2011, 16:08

TSOS a écrit :
Jacques-André-Albert a écrit :
embatérienne a écrit :En effet, l'anglais "coach" vient du français "coche" emprunté à l'allemand "Kotsche", qui vient lui-même du nom hongrois de la ville où ces véhicules étaient fabriqués. Qu'on pense aussi à landau et berline.
Le mot allemand est Kutsche. L'origine ne semble pas si claire.
D'où l'expression "rater le coche"? "Rater la diligence?"

Il ne s'agit pas de rater sa séance d'entraînement...

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 19 févr. 2011, 16:37

TSOS a écrit : D'où l'expression "rater le coche"? "Rater la diligence?"

Il n'y a aucune ambigüité sur le sens et l'origine de l'expression, c'est manquer une affaire, par comparaison avec celui qui avait manqué cet ancien moyen de transport.

TSOS · Message par **TSOS** » sam. 19 févr. 2011, 17:21

Je suis heureux d'avoir appris encore quelque chose aujourd'hui alors! :D

Message par **Klausinski** » sam. 19 févr. 2011, 17:55

Perkele a écrit :
Klausinski a écrit :
embatérienne a écrit :Instinctivement, vous avez retrouvé une orthographe étymologique. En effet, l'anglais "coach" vient du français "coche" emprunté à l'allemand "Kotsche", qui vient lui-même du nom hongrois de la ville où ces véhicules étaient fabriqués. Qu'on pense aussi à landau et berline.
Il s’agit donc encore d’une faute d’érudition ! :D
Vous vous souvenez donc de cet anecdote ! :D

Elle m’avait marqué. Elle est pratique pour déguiser son ignorance ou ses erreurs en une forme de connaissance intuitive, et comme je suis assez faillible, je me suis gardé cette excuse en réserve. :D

Message par **Perkele** » sam. 19 févr. 2011, 18:03

Cependant, son utilisation devrait se limiter aux confusions dues à un réel conflit de connaissances. :D

embatérienne · Message par **embatérienne** » sam. 19 févr. 2011, 21:40

Jacques-André-Albert a écrit :
embatérienne a écrit :En effet, l'anglais "coach" vient du français "coche" emprunté à l'allemand "Kotsche", qui vient lui-même du nom hongrois de la ville où ces véhicules étaient fabriqués. Qu'on pense aussi à landau et berline.
Le mot allemand est Kutsche. L'origine ne semble pas si claire.

En allemand d'aujourd'hui oui. Mais quand le mot est venu en France, le mot allemand revêtait plusieurs formes dont Kotsche qui est celle, pense-t-on, qui donna le coche français.
L'origine paraît assez claire et est donnée sous une version à peu près semblable dans tous les ouvrages spécialisés français, anglais ou allemands.

Message par **Perkele** » sam. 19 févr. 2011, 22:25

Mais quelle ville hongroise, alors, Kőszeg ?

Non, Kocs.

Dame Vérone · Message par **Dame Vérone** » dim. 13 mars 2011, 16:50

Le fil bottomé me donne l'idée d'ajouter à cette liste les délicieux florentins de la marquise.

André (G., R.)

Un sujet très intéressant.

Le coche et la berline m'ont évoqué la limousine, qui ne me semble pas mentionnée sur ce fil et à propos de laquelle je lis sur Wikipédia :

Une limousine est une voiture hippomobile originaire, comme son nom l'indique, de la région du Limousin (Préfecture Limoges). C'est une charrette à deux roues, tirée par un cheval, à caisse fermée avec deux banquettes dans le sens de la marche. La limousine était le type même de la voiture de livraison pour les artisans, tels les boulangers, les laitiers, etc...
Le nom de limousine a été donné par la suite à un type de carrosserie automobile comportant trois glaces latérales (de chaque côté), puis par extension à de grandes voitures de luxe et actuellement à des carrosseries de longueurs démesurées.

J'aurais plutôt écrit de longueur démesurée.

Limousine désigne aussi des races bovine et ovine.