Mots et locutions oubliés (2)

Message par **Claude** » jeu. 22 sept. 2016, 7:06

5/9 : la première par logique étymologique cucurbi... et les autres par hasard avec peut-être un brin subconscient de logique, mais jamais je n'avais lu ou entendu aucun des neuf.

Message par **Perkele** » jeu. 22 sept. 2016, 7:45

Je crois qu'on peut affirmer que ces mots sont bel et bien oubliés. Il n'empêche qu'ils existent toujours et qu'on ne saurait reprocher à quiconque de les employer.

Message par **Perkele** » jeu. 22 sept. 2016, 8:03

Cela dit, j'ai découvert récemment qu'une BOUGETTE était une sacoche, et qu'une CAPILOTADE est un ragoût de restes de viande (ce qu"en maîtresse de maison économe, j'appelle un jifoutou).

Bougette est d'ailleurs à l'origine du mot anglais budget, réimporté depuis.

Message par **Perkele** » jeu. 22 sept. 2016, 10:25

Il me semble maintenant que nous en avions parlé.

La définition première que donne le TLFi est "sacoche pour le voyage" ; sa signification de bourse n'est venu que plus tard.

André (G., R.)

C'était là.

Perkele a écrit :Il me semble maintenant que nous en avions parlé.

La définition première que donne le TLFi est "sacoche pour le voyage" ; sa signification de bourse n'est venu que plus tard.

Le TLFI ne remonte pas au delà du XIIème siècle. Je fais un saut de plusieurs siècles en arrière : du gaulois bulga, sac de cuir, cité par Festus : « bulgas Galli sacculos scorteos appellant ». En latin, sacculus c'est un petit sac ou une bourse. Donc, à mon avis, les Gaulois utilisaient ces petits sacs de cuir comme des bourses.

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » lun. 03 oct. 2016, 21:29

Hier, j'ai découvert le mot hallux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hallux

Message par **Perkele** » mar. 04 oct. 2016, 8:49

Pourtant on en parle abondamment quand il est valgus.

Message par **Claude** » mar. 04 oct. 2016, 10:40

À ce propos je connais maintenant le nom de tous les orteils :
- hallux, secundus, tertius, quartus et quintus, ce qui n'a rien d'original.

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » mar. 04 oct. 2016, 15:03

Il aurait été difficile de nommer les orteils d'après leur fonction....

Et j'apprends au passage que l'ancien mot était arteil, du latin articulus.

Et que l'anglais toe désignait à l'origine les doigts et vient de l'IE *deik-, "montrer", comme digitus et δάκτυλος

http://www.etymonline.com/index.php?ter ... in_frame=0

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » jeu. 06 oct. 2016, 8:14

Vous me permettez, Yeva Agetuya, de progresser en allemand, où à l'anglais the toe correspond, avec la même étymologie, die Zehe (le doigt de pied) (pluriel die Zehen): j'étais persuadé, à tort donc, que ce mot était apparenté à zehn (dix).

Message par **Perkele** » jeu. 06 oct. 2016, 9:27

Et, ne pas confondre hallux et helix.

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » jeu. 06 oct. 2016, 11:42

André (G., R.) a écrit :Vous me permettez, Yeva Agetuya, de progresser en allemand, où à l'anglais the toe correspond, avec la même étymologie, die Zehe (le doigt de pied) (pluriel die Zehen): j'étais persuadé, à tort donc, que ce mot était apparenté à zehn (dix).

Mais il est apparenté à zehn en remontant le temps.

La racine *dek- a donné daktylo, digitus, doigt

mais aussi deka, decem, dix, puisque nous avons dix doigts

ainsi que le grec deiknumi (montrer), dikazo (juger), didasko (enseigner)

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » jeu. 06 oct. 2016, 13:28

Yeva Agetuya a écrit :Mais il est apparenté à zehn en remontant le temps.

Mon dictionnaire Wahrig ne va pas dans votre sens : pour lui zehn remonte au gotique* taihun (apparenté au latin decem, certes, mais formé lui-même à partir des autres mots gotiques twai [deux] et handus [main]). Twai viendrait de l'indo-européen duou (deux), tandis que handus dériverait du germanique handu. Zehn signifierait donc étymologiquement « deux mains ».
*« Gotique » s'écrit sans H quand il s'agit de la langue.