Usage transitif direct du verbe débuter

[Yeva Agetuya]

Oui mais cela nous fait une syllabe de trop (ce qui ne gênerait pas les footballeurs aux couleurs de la France).

Nous entrerons dans la = 1 3 1 1

Nous intégrerons la = 1 4 1

[Claude]

Bon sang mais c'est bien sûr ! J'ai oublié ce pauvre « dans ».

[André (G., R.)]

L'oubli d'un pauvre « dans » avant « la carrière » est tout de même moins grave que celui d'une pauvre dent après la carie !

[Claude]

[Perkele]

Cela dit je ne comprends pas bien pourquoi il faudrait que nos aînés aient disparu pour que nous entrions dans la carrière, même si celle-là consiste à défendre la République.

[Leclerc92]

L'image est celle, très classique, que donne Littré avec des exemples :

5. Fig. Champ, espace où la vie se déploie et s'exerce, où les choses s'accomplissent, où les sentiments se font jour.
RÉGNIER, Sat. IX.: Qu'ils fassent un ouvrage Riche d'inventions, de sens et de langage.... Qu'ils montrent de leur eau, qu'ils entrent en carrière
CORN., Hor. II, 3: Et c'est mal de l'honneur entrer dans la carrière
CORN., Poly. IV, 3: Sa faveur me couronne entrant dans la carrière
[...]
VOLT., Disc. 3: Ô vous qui de l'honneur entrez dans la carrière
CHATEAUB., Génie, I, I, 1: Lorsque Bossuet descendit dans la carrière, la victoire ne demeura pas longtemps incertaine
[...]
SÉV., 598: Je n'ai pas trop mal couru ma carrière

Cette carrière prend donc l'image d'un champ de courses que nous parcourons, génération après génération, chacun à notre tour. Il est dans l'ordre des choses que nous succédions à nos aînés, disparus.

[Pautard]

Je reviens au sujet de débuter suivi de COD.
La personne qui a envoyé une requête aux administrateurs de Wikipédia m'a dit qu'elle avait été professeur de français... Il y a quand même un problème de formation des enseignants dans ce pays.

[Perkele]

Il y a les profs toujours prêts à remettre en question leurs connaissances (il existe toujours des recoins de la langue qu'on n'a pas suffisamment fouillés) et les profs qui ont des certitudes indéboulonnables.

[Pautard]

Mon contradicteur dans Wikipédia au sujet de débuter + COD fait référence à un linguiste américain très connu (sauf de moi) : Noam Chomsky. Que pensez-vous de ce linguiste ? Bonnes fêtes.

[Leclerc92]

Chomsky est un des linguistes les plus connus de l'époque moderne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
Mais je ne vois pas en quoi il pourra aider pour le débat qui vous oppose. Il a probablement disserté sur la transitivité des verbes et sur le fait que certains verbes intransitifs peuvent devenir transitifs, comme cela s'observe dans de nombreuses langues.
Mais votre point de vue est différent ; vous vous fondez sur la tradition, le bon usage, notion qui, je le pense, est absente des observations de Chomsky (mais j'avoue que je ne l'ai pas lu en dehors de quelques extraits), lequel a étudié sûrement les évolutions de la langue plutôt que son conservatisme. Si l'on s'intéresse au français parlé par une majorité de Français, force est de reconnaître qu'il évolue et que "débuter" y est devenu transitif direct ; si l'on s'intéresse au français relativement soutenu pratiqué dans un cercle restreint et assez élitiste que nous représentons, "débuter" ne doit être qu'intransitif. Les deux points de vue me paraissent également justes et inconciliables.

[Pautard]

Je crois comprendre (mais je peux me tromper) que Chomsky s'intéresse avant tout à l'évolution du langage naturel. La question concernant notre sujet (ainsi que d'autres usages critiqués) est, étant donné que Chomsky est américain : les théories de Chomsky sont-elles compatibles avec la tradition française (qui s'étend même à la francophonie) selon laquelle le français est une langue académique, depuis la création de l'Académie au XVIIe siècle ? Chomsky a-t-il une grande influence chez les linguistes français ou non anglo-saxons ? La question sous-jacente est : qu'est-ce qui doit prévaloir ? L'usage ou la règle fixée par des institutions ? J'ajoute que Chomsky étant de tendance anarchiste, il tend à minimiser le rôle de l'Etat dans l'évolution de la langue, ce qui n'est pas forcément dans la tradition française (le français langue de la République, enseigné à l'école laïque et obligatoire, Académie française, etc).

[Leclerc92]

J'ajoute que Chomsky étant de tendance anarchiste, il tend à minimiser le rôle de l'Etat dans l'évolution de la langue, ce qui n'est pas forcément dans la tradition française (le français langue de la République, enseigné à l'école laïque et obligatoire, Académie française, etc).

Bien que les États-unis ne disposent pas d'une langue officielle comme la France, c'est quand même bien l'anglais qui est enseigné majoritairement aux États-Unis (en concurrence sérieuse avec l'espagnol dans certaines régions). Je ne vois pas beaucoup de différences dans les faits ; malgré son enseignement obligatoire en France, le français y est de plus en plus mal parlé et écrit (du point de vue normatif).

[André (G., R.)]

Merci à vous, Pautard et Leclerc92, pour cet échange de qualité, le dernier de 2016, par la force des choses ! Bonne année 2017 à vous tous, télépapoteurs et visiteurs de Français notre belle langue.

Les règles appliquées aujourd'hui à la langue française résultent parfois de ce qui fut considéré comme des erreurs dans son passé. Peut-être la transitivité de « débuter » sera-t-elle admise un jour par tous.
Cependant, la résistance à cette évolution ne relève pas pour moi que de l'académisme ou du conservatisme, mais aussi de la logique (on dispose d'autres verbes transitifs de sens quasiment identique ou proche) et du respect du passé du mot. Sans tomber dans l'optimisme béat et naïf, je n'oublie pas que d'autres évolutions contestées par les spécialistes ont pu être arrêtées à temps.