Les pléonasmes

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Claude
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Message par Claude »

Avec la disparition de ces petites filles, on entend quotidiennement aux informations : « Deux sœurs jumelles ». N'y aurait-il pas deux pléonasmes avec ces trois mots : Deux jumelles et sœurs jumelles ?
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Jacques
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Message par Jacques »

Jumelle, jumeau n'inclut pas la notion de deux. Les triplés, quadruplés... sont aussi des jumeaux. Deux jumelles n'est pas redondant. En revanche sœurs jumelles l'est, mais c'est un pléonasme incrusté dans la langue depuis fort longtemps. Notons toutefois que Robert donne bien frères jumeaux et sœurs jumelles. On peut considérer, peut-être, qu'étant en fonction d'adjectif il qualifie frères ou sœurs en apportant une précision sur le lien qui les unit. Et de ce fait, le pléonasme disparaît.
Il semble prudent de dire jumeaux ou jumelles tout court, pour donner à la langue un tour plus académique.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Claude
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Message par Claude »

Quand je pense que j'ai cru pendant soixante cinq ans (un peu moins quand même) que jumeaux signifiait une paire, c'est désespérant. Il me semble cependant que dans le langage quotidien c'est deux qui est sous-entendu : elle a accouché de jumeaux, des lits jumeaux, des jumelles de théatre...
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Jacques
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Message par Jacques »

Oui, on dit aussi une paire de jumelles pour désigner une lunette binoculaire. La croyance est d'ailleurs très générale, et si vous interrogez des gens au hasard, il y a fort à parier qu'ils aient le même préjugé. Alors pas de complexes !
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Dame Vérone
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Message par Dame Vérone »

On dit également une paire de ciseaux.
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Perkele
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Message par Perkele »

Dame Vérone a écrit :On dit également une paire de ciseaux.
Mais là il s'agit effectivement de deux ciseaux reliés ensemble ; un ciseau étant un objet métallique à l'extrémité biseautée qui sert à ciseler.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Manni-Gédéon
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Message par Manni-Gédéon »

Juste pour rire :
une complicité réciproque
un concentré d'énergie à l'état pur (publicité télévisée)
votre peau paraît visiblement rajeunie (autre publicité télévisée)
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Perkele
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Message par Perkele »

toucher la réalité in extremis du bout des doigts
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
gerhec
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paroles verbales

Message par gerhec »

J'ai entendu ce matin à la radio :
"Ce ne sont que des paroles verbales..."
Comment comprenez-vous cela ?
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Madame de Sévigné
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Re: paroles verbales

Message par Madame de Sévigné »

Perkele a écrit :
gerhec a écrit :J'ai entendu ce matin à la radio :
"Ce ne sont que des paroles verbales..."
Comment comprenez-vous cela ?.
Que ce ne sont pas des écrits rédigés
Ni des manuscrits écrits à la main, de toute évidence !


Veuillez excuser la fausse manoeuvre de la modératrice
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Perkele
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Re: paroles verbales

Message par Perkele »

gerhec a écrit :J'ai entendu ce matin à la radio :
"Ce ne sont que des paroles verbales..."
Comment comprenez-vous cela ?
Que ce ne sont pas des écrits rédigés.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
gerhec
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Re: paroles verbales

Message par gerhec »

Pourtant, des paroles sont forcément orales, non?
Sauf celles d'une chanson, peut-être?
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Klausinski
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Message par Klausinski »

D'après vous, est-ce que l’expression « voter pour choisir (un candidat, un mandaté) » est un pléonasme ?
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
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Jacques
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Message par Jacques »

La question me laisse perplexe. On peut voter pour approuver ou rejeter quelque chose. Des grévistes votent parfois pour ou contre la reprise du travail.
L'Académie explique :
VOTER. v. intr. Donner sa voix, son suffrage dans une élection, dans une délibération. Il n'a pas voulu voter. Je vote comme vous. Voter par assis et levé. Voter à main levée. Voter au scrutin secret. J'ai voté pour lui.
Voter s'emploie aussi comme verbe transitif et signifie Adopter par un vote. Voter une loi, un impôt. On vote à chaque session le budget de l'année. Voter des remerciements à quelqu'un.

Dans le premier cas on fait un choix, donc c'est au moins une redondance. N'oublions pas que le pléonasme répète un mot qui était déjà contenu dans un autre : reculer en arrière est un pléonasme parce que reculer c'est se déplacer en arrière. De même hémorragie de sang, parce que l'étymologie grecque signifie écoulement de sang.
Petite chacalerie : si on hésite entre pléonasme et redondance, qui dans certains cas sont fort apparentés, on peut toujours parler de périssologie.
Remarquez aussi que certains spécialistes, dont Grevisse dans sa grammaire, appellent pléonasme toute forme d'insistance, qu'il s'agisse de pléonasme, de redondance ou de tautologie.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Disons que « voter pour un candidat » suffit ; « voter pour choisir un candidat » est plutôt une redondance qu'un pléonasme. On peut aussi considérer que, dans cet emploi, voter a le sens de « Exprimer son opinion, son choix par un vote » ; mais l'expression « voter pour quelqu'un » existe, avec le sens de « Émettre un vote favorable à quelqu'un », il est donc inutile d'ajouter « pour choisir ».
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