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Perkele
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Message par Perkele »

TSOS a écrit :
Jacques a écrit :
La commémoration des 70 ans de la rafle du Vel' d'Hiv' .
Quand ces satanés journaleux se mettront-ils dans la tête qu'on commémore un évènement et pas son anniversaire ?
Je suis absolument d'accord avec vous; à la rigueur auraient ils pu déclarer "la commémoration pour/à l'occasion des 70 ans de...".
"La commémoration de la rafle..." ; c'est l'événement qu'on commémore, pas ses 70 ans.

Et la commémoration se concrétise en général par une cérémonie : "La cérémonie organisée à l'occasion des 70 ans de la rafle..."
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

L'étymologie latine ne laisse pas de doute : cum memoriam, « en mémoire de ».
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Brazilian dude
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Message par Brazilian dude »

Cum memoriam n'est pas grammatical en latin. Cum exige l'ablatif, et memoriam est accusatif. Le correcte serait cum memoria, mais commémorer vient de commemorare, où com est un préfix dérivé de la préposition cum.
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Jacques
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Message par Jacques »

Je vous fais confiance, je n'ai pas fait de latin et, n'ayant pas accès à mes livres de référence, je citais de mémoire. Donc cum memoria, je note.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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TSOS
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Message par TSOS »

Perkele a écrit : "La commémoration de la rafle..." ; c'est l'événement qu'on commémore, pas ses 70 ans.

Et la commémoration se concrétise en général par une cérémonie : "La cérémonie organisée à l'occasion des 70 ans de la rafle..."
Absolument, mais j'avais écrit que mes exemples étaient "à la rigueur".

Imaginons une personne demandant "Pourquoi y a-t-il aujourd'hui une commémoration?" On lui répondrait "Pour/à l'occasion des 70 ans de la rafle de...".
(Mais la personne aurait été plus avisée, bien sûr, de demander "Que commémore-t-on?".)
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Jacques
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Message par Jacques »

Le choix des mots, dans ces circonstances, est parfois très important. Perkele parle de « cérémonie organisée à l'occasion de... », et cela me rappelle une terrible bourde d'un journaliste, il y a quelques années. À l'occasion de la commémoration d'un évènement tragique, la chute d'un avion en Égypte, qui avait fait plus de 200 morts essentiellement français : « Aujourd'hui les familles se sont rendues sur place pour fêter l'anniversaire du crash... »
Dernière modification par Jacques le ven. 20 juil. 2012, 8:19, modifié 1 fois.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Pha
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Message par Pha »

Cela me fait penser au titre d'un journal «tremblement de terre à Islamabad : le Pakistan effondré».
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MChesnel
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Message par MChesnel »

Lu aujourd'hui sur le site internet du Nouvel Observateur:
Dans un portrait du "Point" du jeudi 26 juillet, consacré à Najat Vallaud-Belkacem, Ségolène Royal évoque le parcours de son ancienne porte-parole pour la présidentielle de 2007 et la primaire socialiste fin 2011, et reconnaît s'être entourée d'elle "du fait de ses origines".
Comment peut-on "s'entourer" d'une personne? Les journalistes réfléchissent-ils à ce qu'ils écrivent?
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Le dictionnaire de l'Académie donne pour s'entourer :
« Spécialt. Pron. S'entourer de, réunir autour de soi, admettre dans son intimité, dans sa confiance. Il voulait s'entourer des hommes les plus habiles, les plus sages. Par méton. S'entourer de conseils. Par ext. S'entourer d'objets d'art, de livres précieux. Fig. S'entourer de précautions, de mystère, prendre beaucoup de précautions, agir secrètement. »
On voit que le seul substantif au singulier, c'est mystère, ce qui se conçoit bien puisque le mystère est quelque chose d'insaisissable qui peut être partout, mais s'entourer d'une personne !!!
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Jacques
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Message par Jacques »

Le simple bon sens laisse deviner de façon évidente que le verbe implique une pluralité dès lors qu'il s'agit de personnes ou d'objets. Les exemples de l'Académie sont tous au pluriel, excepté pour le mystère, ce qui se conçoit : le mystère, idée abstraite, peut envelopper quelqu'un. Dans le sens concret, il faut au moins deux personnes pour autoriser son emploi.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques
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Message par Jacques »

Je trouve sur le site Internet de la Poste un utilitaire permettant de calculer le coût d'affranchissement d'une lettre ou d'un paquet.
Le premier critère à indiquer (lettre ou paquet) est à choisir dans une rubrique intitulée Typologie de l'envoi.
Je vérifie dans le Robert si le mot existe bien. Oui, et j'y trouve cette définition :
Science de l'élaboration des types, facilitant l'analyse d'une réalité complexe et la classification.
Larousse :
Étude des traits caractéristiques dans un ensemble de données en vue d'y déterminer des types, des systèmes.
Nouvelle manifestation du pédantisme de quelqu'un qui veut faire de l'effet, en utilisant un mot dont il ne retient que l'aspect sans chercher à en comprendre le sens.

Moi, individu commun, j'aurais bêtement écrit « Type d'envoi ».
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Jacques a écrit :Moi, individu commun, j'aurais bêtement écrit « Type d'envoi ».
Mais les gens qui créent ces outils ne sont pas des individus communs ; ce sont des personnes qui veulent justement se démarquer du commun des mortels en utilisant un vocabulaire ronflant, qui remplit la bouche de celui qui parle et les oreilles de celui qui écoute. Un type, ça n'en impose pas ! Un type ça leur évoque peut-être un pauvre type, alors que typologie, ça fait savant. :lol:
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Jacques
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Message par Jacques »

C'est étonnant : vous raisonnez de la même façon que moi, avec les mêmes arguments et les mêmes mots.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

C'est que nous avons dû tous les deux, dans le cadre professionnel, croiser des individus de ce genre, qui jargonnent et se gargarisent à qui mieux mieux.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

À propos de jargon, je tombe sur un site d'archives qui me propose le choix suivant :
- accéder à la version graphique.
- accéder à la version adaptée (référentiel général d'accessibilité)

C'est clair, non ?
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