Devinette

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » lun. 20 juin 2016, 22:44

Une parenté avec "findere", fendre, peut-être ?

Message par **Leclerc92** » mar. 21 juin 2016, 8:38

Pourquoi pas ? Toutefois, en étymologie, le plus dur n'est malheureusement pas de faire des rapprochements vaguement séduisants pour la forme et le sens, mais d'établir que ces rapprochements sont vraisemblables compte tenu des règles de dérivation phonétique des langues indo-européenne, des parentés ou dérivations similaires dans d'autres langues, etc. Je crains que personne ici n'ait la compétence nécessaire pour cela. En tout cas, moi, je ne l'ai pas et je me dis que si tous les grands dictionnaires étymologiques sèchent sur la question de l'origine de "fenêtre", s'ils envisagent sans conviction une origine étrusque, il est peu probable qu'un rapprochement avec "findere" leur ait échappé si ce rapprochement avait quelques chances d'être étayé par de bonnes raisons étymologiques. Mais qui sait ?

Message par **Perkele** » mar. 21 juin 2016, 9:44

À l'époque lointaine de la fac, nous nous étions interrogés (pour la traduire) sur l'expression "trouver porte de bois".

Nous étions parvenus à la conclusion que la porte désignait l'orifice et que lorsqu'elle était fermée, on y avait mis un tableau de bois. Ce qui explique également pouruoi en provençal, "fermer la porte" se traduit par "barrer la porte".

Nous avions pensé qu'il en était de même pour la fenêtre, sans cependant trouver de quoi justifier notre intuition.

Barrer la porte se dit aussi dans tout l'ouest, et l'expression fait référence à la barre de bois que l'on plaçait en travers de la porte à la nuit tombée pour empêcher qu'on l'ouvrît de l'extérieur.

Message par **Leclerc92** » mar. 21 juin 2016, 10:28

On peut aussi barrer des volets.
Pour la porte ou la fenêtre, on disait aussi "bâcler".
http://www.cnrtl.fr/definition/bacler
https://books.google.fr/books?id=rm1RxP ... &q&f=false

Message par **Perkele** » mar. 21 juin 2016, 13:29

Je suis ravie de découvrir la "bâcle" et désolée que ce ne s'emploie plus.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » mar. 21 juin 2016, 13:32

Leclerc92 a écrit :Pour la porte ou la fenêtre, on disait aussi "bâcler".
http://www.cnrtl.fr/definition/bacler
https://books.google.fr/books?id=rm1RxP ... &q&f=false

Je l'apprends. Merci.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » mer. 17 août 2016, 8:48

Ma fille m'a étonné un jour en employant dans son jardin un mot appris dans sa belle-famille de Loire-Atlantique, « jis » (ou « jit » ?) ([ʒi]) : elle pensait que c'était du français standard et n'imaginait pas que je lui signalerais la parenté avec le « r'jis » (ou « r'jit » ?) ([rʒi]) du patois sarthois. Qui a une idée de ce dont il s'agit ?

Difficile de deviner le sens de ce mot pris isolément. Est-ce un substantif, un verbe, un adjectif ?

Message par **Leclerc92** » mer. 17 août 2016, 9:36

On croit deviner une parenté avec le rejet (Nouvelle pousse produite par la souche, le tronc ou les branches d'une plante ligneuse, le plus souvent à la suite d'un recépage.)

Confirmé par le Glossaire suivant :
https://archive.org/details/glossaireetymolo01verr
voir pages 500 et 501.

Je n'ai pas entendu ce mot quand je travaillais dans le vignoble du Layon, en Anjou.

André (G., R.)

Bravo, Leclerc92 !
Dans la Sarthe (et dans mon souvenir !) les « r'jits » ne sont guère que des pousses à partir de racines. Certains arbres ou arbustes sont connus pour faire de nombreux rejets, en particulier quand on les abat sans extraire toutes leurs racines du sol. Dans ce cas-là le mot est synonyme de drageon ou surgeon, alors qu'en français académique, si les drageons sont des rejets, tous les rejets ne sont pas des drageons !

À mon tour, puisque nous sommes dans les parlers de l'ouest, et dans le même domaine de l'agriculture : savez-vous ce qu'est un paroin ?

André (G., R.)

Un rapport avec le paroir, la binette à pousser ?

Pas du tout.