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Publié : sam. 29 nov. 2008, 17:06
par gerhec
JR a écrit :"à l'insu de son plein gré " a une origine bien connue : cette phrase a été attribuée à (la marionnette de) Richard Virenque par les guignols de l'info.
Richard Virenque, célèbre et populaire champion cycliste, niait s'être dopé, ce que les "justiciers" de canal+ ont stigmatisé en le présentant comme un débile mental.
D'accord avec cette version !
Est-ce que les Guignols ont entendu cette formule ailleurs ou l'ont-ils inventée ? Et c'est là le problème.

Ce qui est grave, c'est que maintenant , cette expression est employée avec le plus grand sérieux par beaucoup.

Publié : sam. 29 nov. 2008, 17:18
par Jacques
Tout le monde a l'air de croire qu'il l'a réellement dite, et je l'ai toujours cru moi-même. Mais jamais de ma vie je n'ai regardé ces guignols. En sont-ils vraiment les auteurs ?

Publié : sam. 29 nov. 2008, 17:20
par gerhec
Jacques a écrit :Au jour d'aujourd'hui est un pléonasme dont l'origine est fort lointaine, on le disait déjà vers les années cinquante, et même avant, mais il était d'un emploi assez peu répandu, et d'usage chez des gens frustes et sans instruction. De nos jours, il s'est propagé comme une épidémie. On peut rarement déterminer l'origine d'une habitude de langage, sauf dans des cas rares comme celui que donne JR.
Je pense que c'est JM Cavada qui a relancé cette expression dans les années 80, avec ses émissions de bonne tenue sur FR3.

Comme il s'exprimait très bien , on avait l'impression que l'emploi de cette "locution" donnait un certain niveau de culture, et c'est amusant... d'après ce que vous dites.....exactement l'inverse de ce qu'il reflétait dans les années 50.

Publié : sam. 29 nov. 2008, 17:24
par gerhec
Jacques a écrit :Tout le monde a l'air de croire qu'il l'a réellement dite, et je l'ai toujours cru moi-même. Mais jamais de ma vie je n'ai regardé ces guignols. En sont-ils vraiment les auteurs ?
Comme on a pu croire que Georges Marchais a dit :
"Taisez-vous Elkabbach" alors qu'il n'en est rien.

Publié : sam. 29 nov. 2008, 17:40
par Claude
gerhec a écrit :...Comme on a pu croire que Georges Marchais a dit :
"Taisez-vous Elkabach" alors qu'il n'en est rien.
C'était Thierry Le Luron en le parodiant.

Publié : sam. 29 nov. 2008, 18:52
par Jacques
Les parodies attribuent ainsi des phrases à des personnes qui ne les ont jamais prononcées, et la légende devient réalité dans l'esprit de tout un chacun. C'est comme « Élémentaire mon cher Watson », que l'on ne trouve nulle part dans les livres de Conan Doyle, et pourtant l'expression est passée dans l'usage et tout le monde y croit (sauf moi, et sauf vous tous maintenant !) :D :D :D

Publié : dim. 30 nov. 2008, 8:08
par Perkele
Sachez que la plupart des citations que l'on a mis dans la bouche de personnages historiques et dont on nous a édifié à l'école ne sont que le fait de chroniqueurs zélés.

Croyez-vous vraiment que, se lançant dans la bataille, Henri IV aurait eu le temps (ne parlons pas de la présence d'esprit) de déclarer "Ralliez-vous à mon panache blanc, vous serez toujours sur le chemin de l'honneur et de la victoire !" ? :D

Nous ne faisons pas autre chose à notre époque, si ce n'est que les chroniqueurs ont été remplacés par les bouffons.

Pour rebondir !

Publié : dim. 30 nov. 2008, 10:22
par abgech
Pour rebondir sur "au jour d'aujourd'hui", quid de : "à partir de dorénavant et jusqu'à désormais inclus" ?

Re: Pour rebondir !

Publié : dim. 30 nov. 2008, 10:25
par Perkele
abgech a écrit :Pour rebondir sur "au jour d'aujourd'hui", quid de : "à partir de dorénavant et jusqu'à désormais inclus" ?
Il m'arrive de l'employer, et depuis longtemps, mais je n'ai jamais douté que ceux qui m'écoutaient le prennaient comme une plaisanterie.

Aurais-je dû ?

Re: Pour rebondir !

Publié : dim. 30 nov. 2008, 10:32
par Claude
abgech a écrit :Pour rebondir sur "au jour d'aujourd'hui", quid de : "à partir de dorénavant et jusqu'à désormais inclus" ?
Je constate que vous n'êtes pas sans ignorer toutes ces expressions :lol:

Je disais aussi : « À partir de dorénavant ce sera comme dorénarrière ».

G Marchais

Publié : dim. 30 nov. 2008, 14:32
par gerhec
Claude a écrit :
gerhec a écrit :...Comme on a pu croire que Georges Marchais a dit :
"Taisez-vous Elkabbach" alors qu'il n'en est rien.
C'était Thierry Le Luron en le parodiant.
Image
C'est aussi un livre écrit par Jean Pierre et sa compagne

"Ecoutez Elkabbach"

Vidéo
http://www.dailymotion.com/related/x3j6 ... bbach_news

http://www.dailymotion.com/related/xwyw ... a_politics

ldb

Publié : dim. 30 nov. 2008, 14:35
par gerhec
Qui a employé le 1er "la langue de bois"
et pourquoi ce mot bois?

Publié : dim. 30 nov. 2008, 15:49
par Perkele
Je ne sais pas qui a employé cette expression pour la première fois, mais pour moi le sens est évident, le bois ayant la réputation d'être rigide.

Langue de bois

Publié : lun. 01 déc. 2008, 11:10
par gerhec
Je l'ai entendue dans les années 80 dans la bouche de journalistes parlant des propos de certains politiques . Ou vice-versa??

Je ne serais pas étonné qu' A Duhamel ou JF Kahn, ait employé cette expression.

Publié : lun. 01 déc. 2008, 11:20
par JR
Perkele a écrit :Je ne sais pas qui a employé cette expression pour la première fois, mais pour moi le sens est évident, le bois ayant la réputation d'être rigide.
et de faire des échardes :?:
J'ai toujours détesté cette expression.