Glossaire des lieux communs

[Jacques]

J'ai appris la même chose. Je me méfie de tous ces gens qui remettent en cause des vérités, quelles qu'elles soient. Il y a bien eu des personnages pour affirmer que Jeanne d'Arc n'a pas été brûlée, qu'on lui a substitué une prostituée, et qu'elle s'est mariée avec quelque beau chevalier à qui elle a donné de beaux enfants. Il y en a aussi qui prétendent que Hitler n'est pas mort dans son bunker. Il y en a qui affirment que le paradis terrestre était un lieu géographique bien réel, qui le situent de façon précise à un endroit de la Mésopotamie.
Bien d'autres découvreurs de vérités ont ainsi refait l'Histoire.

[JR]

Oui, avec mes souvenirs d'école je me rappelle que l'Oural était* la limite entre l'Europe et l'Asie, et comme la Russie était à cheval, on parlait de Russie d'Europe et Russie d'Asie ; me trompé-je sans avoir gouguelisé ?

*et est toujours

Non, c'est juste; au demeurant, cette division Europe-Asie me semble assez artificielle. Mais officiellemnt, l'Elbrouz est en Europe.

[Claude]

À ce propos, pourquoi ne dit-on jamais "le toit de l'Europe" en parlant du mont Blanc ?

Si, si, on le dit, à mon avis. On dit même "le toit de la Belgique", qui est un toit plat vu qu'il s'agit d'un haut plateau.

Alors c'est un toit en terrasse.

[cyrano]

Oui, mais quand on dit "le toit de...", c'est généralement dans un contexte touristico-promotionnel courant, et non pas scientifique.

Si on doit être rigoureux, dans un manuel de géographie ou autre, il faut effectivement préciser que le mont Elbrouz est officiellement le plus haut sommet d'Europe. Cela fait aussi partie de ces questions-pièges pour quizz, genre "quelle est la capitale de l'Australie?" ou "quel est le chef de l'Etat au Canada?" (réponse: la reine d'Angleterre, qui est officiellement le chef d'Etat de 16 pays du Commonwealth). Bon, d'accord...

Mais couramment, on lira "le toit de l'Europe", qui n'est de toute façon pas une appellation officielle, dans des articles ou des brochures sur la région du mont Blanc.

[TSOS]

Premièrement: Y a-t-il un rapport entre le prénom "Martin" et un ours?

Deuxièmement: Pour les sommets, il ne faut pas perdre de vue que la définition même d'un continent est très peu explicite, au contraire de la définition d'une plaque tectonique et que les limites de l'Europe, en tant que "continent" sont par là même très floues.
J'ajouterai que considérer un sommet comme une zone "neutre continentalement" me semble un procédé un peu bancal dans la mesure ou une chaîne de montagnes n'est pas une ligne bien droite de sommets en rang d'Oignon, et une montagne n'est généralement pas un cône (sauf exceptionnellement, si elle a une origine magmatique comme le mont Fuji par exemple).
Ceci étant dit, j'ergote.

[Jacques]

Je pense que tout le monde se fait à peu près les mêmes réflexions que vous. Il y a incontestablement du flou, et on ne trouve pas sur Internet ou ailleurs d'explications à cette situation mystérieuse de sommets.
Pour l'ours, le Dictionnaire historique de la langue française à la rubrique Martinet, qui est un diminutif de Martin, dit que les raisons de ces attributions de prénoms ne sont pas connues. Pourquoi le perroquet est-il appelé Jacquot et l'écureuil Jacquet ? (pratique aujourd'hui disparue) ; ce sont des diminutifs de Jacques. L'âne aussi est appelé Martin. Le lapin Jeannot. Le mouton était appelé Robin, diminutif de Robert, et c'est ce qui a donné le mot robinet (diminutif de Robin), parce que les fontaines étaient souvent ornées de têtes de béliers crachant l'eau par la bouche. Le renard se nomme Goupil, etc.
Je ne suis pas expert en la matière, mais je crois que l'origine de ces coutumes se perd dans les traditions populaires.

[Perkele]

Premièrement: Y a-t-il un rapport entre le prénom "Martin" et un ours?

Depuis des temps très reculés les ours se prénomment Martin en France Teddy aux États-Unis (enfin, seulement depuis Roosevelt, paraît-il) et Micha en Russie.

[Jacques]

Premièrement: Y a-t-il un rapport entre le prénom "Martin" et un ours?

Depuis des temps très reculés les ours se prénomment Martin en France Teddy aux États-Unis (enfin, seulement depuis Roosevelt, paraît-il) et Micha en Russie.

En Grande-Bretagne, avant les USA selon mon premier prof d'anglais, ils étaient déjà appelés Teddy bear.

[Claude]

[...] En Grande-Bretagne, avant les USA selon mon premier prof d'anglais, ils étaient déjà appelés Teddy bear.

La légende américaine.

[Jacques]

Alors mon prof d'anglais s'est trompé.

[Claude]

Ce n'est pas grave, on reste dans l'anglophonie (tiens, j'aime bien mon néologisme).

[Herdé76]

Amusant ce sujet :
Ça me rappelle le dicton "il n'y a pas qu'un âne qui s'appelle Martin"
Et à propos du renard Goupil, il me semble qu'autrefois, il y a bien longtemps, on disait un goupil, et non un renard. C'est le Roman de Renart qui a popularisé ce nom propre qui est devenu un nom commun, comme Tartuffe.
Mais on s'éloigne du sujet ?

[Jacques]

Non, on ne s'éloigne pas du sujet, en tout cas du sujet général du forum.
Vous avez éveillé mon esprit d'investigation, et j'ai trouvé que goupil est issu du bas latin vulpiculus dérivé du latin classique vulpecula, « petit renard ».
Il a reçu plusieurs mutations phonétiques : goupieu, gupil, gulpil, et vous avez vu juste, il a été éliminé par renard d'origine inconnue, probablement influencé comme vous le dites par le Roman de Renart. Peut-être donc une pure invention.

[Brazilian dude]

De là le français vulpin.

En italien renard on dit volpe et en roumain on dit vulpe.

[Perkele]

Renart, une forme du prénom Renaud.