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Re: Anglomanie.

Publié : mar. 25 févr. 2014, 13:49
par Klausinski
Ernest de la Coquecigrue a écrit :Ah, Klausinski, il semblerait que l'on ait suivi le même cheminement.
Je suis heureux de me rencontrer avec vous.

Publié : mar. 25 févr. 2014, 13:52
par Jacques
Islwyn a écrit :Ceci sans oublier le « it » qui s'applique aux êtres inanimés,
À l'exception des bateaux qui sont de genre féminin, particularité qui souleva une polémique nationale il y a quelques années, et à laquelle semblent être fort attachés bon nombre de Britanniques. :D

Publié : mar. 25 févr. 2014, 14:52
par Islwyn
Jacques a écrit :À l'exception des bateaux qui sont de genre féminin, particularité qui souleva une polémique nationale il y a quelques années, et à laquelle semblent être fort attachés bon nombre de Britanniques. :D
Et cela jusqu'au point que je dis « la Normandie », « la Queen Elizabeth », avant de me corriger.

Publié : mar. 25 févr. 2014, 15:54
par André (G., R.)
Je cherche d'ailleurs la logique du français en ce domaine. On y trouve la Jeanne d'Arc, qui est un porte-hélicoptères, mais le France, un paquebot, et le Normandie, de la même catégorie. La Belle Poule est une frégate, tandis que la Marie-Joseph est un trois-mâts, un voilier donc...
Peut-être l'usage veut-il que les noms de paquebots soient tous masculins (à vérifier) et que les autres bateaux et navires prennent l'article voulu par le genre du nom propre qui les désigne, le cas échéant.
Mais qu'en est-il des noms communs et du pluriel ? Je n'oublie pas le Bugaled Breizh (les enfants de Bretagne) (j'ajoute l'article défini pour la clarté de la traduction) !

Publié : mar. 25 févr. 2014, 16:03
par Claude
La Jeanne d'Arc a donné son nom à plusieurs navires, le premier en date étant une frégate et le genre a depuis été conservé ; voilà peut-être la raison.

Publié : mar. 25 févr. 2014, 16:17
par Jacques
Claude a écrit :La Jeanne d'Arc a donné son nom à plusieurs navires, le premier en date étant une frégate et le genre a depuis été conservé ; voilà peut-être la raison.
Et le Normandie est un paquebot. Nous pouvons supposer qu'il s'agit d'une ellipse : la [frégate] Jeanne d'Arc, le [paquebot] Normandie.

Publié : mer. 26 févr. 2014, 0:09
par Ernest de la Coquecigrue
Grevisse apporte une réponse complète à cette question (§475 - Noms de navires) :
  • Les ministres fr. François Piétri, pour la marine de guerre (circulaire du 13 août 1934), et Raymond Schmittlein, pour la marine marchande (circulaire du 22 mars 1955), ont exigé que l’article défini accompagnant les noms propres de navires soit du genre que ces noms ont dans leur emploi ordinaire. L’usage, pourtant, privilégie de plus en plus le masculin parce que des mots comme navire, bateau, etc. imposent leur genre, assez logiquement, sauf quand l’article fait vraiment partie du nom.
Une longue liste d'exemples s'ensuit, tantôt avec le genre primitif maintenu (la Normandie, la Médée, la France, la Marie-Jeanne, la Galatée, la Miséricorde), tantôt avec le masculin systématique (l’Étoile-des-Mers (suivi d'un accord masculin), le Normandie, le Vénus, le Dignité, le Marie-Hélène, le France).

Publié : mer. 26 févr. 2014, 7:31
par Jacques
Conclusion : nous sommes encore devant un usage flottant.

Publié : mer. 26 févr. 2014, 7:56
par Claude
C'est une vraie galère pour s'y retrouver.

Publié : mer. 26 févr. 2014, 8:13
par Jacques
Claude a écrit :C'est une vraie galère pour s'y retrouver.
Oui, j'avoue que je rame.

Publié : mer. 26 févr. 2014, 8:26
par Jacques-André-Albert
Conclusion : il vaut mieux être dans le vent qu'aller à contre-courant. Alors soyons des figures de proue et ne baissons pas pavillon.

Publié : mer. 26 févr. 2014, 10:24
par Islwyn
Conclusion (bis) : on dira ou la Normandie ou le Normandie sans être accusé d'erreur... J'en tombe des nues.

Publié : mer. 26 févr. 2014, 10:58
par Jacques
Islwyn a écrit :Conclusion (bis) : on dira ou la Normandie ou le Normandie sans être accusé d'erreur... J'en tombe des nues.
Je vous conseillerais quand même d'éviter de dire « la Normandie » car on vous regarderait de travers, et on jugerait que vous commettez une faute. Dans l'usage le masculin a seul cours, et le féminin créerait un quiproquo avec la province.
Des ministres n'ont d'ailleurs pas à exiger quoi que ce soit en matière de langue, aucune autorité, aucun organisme n'est autorisé à imposer une pratique linguistique.
Seule l'Académie française et le Conseil supérieur de la langue française ont qualité pour poser des principes. Et encore, ce sont des recommandations que chacun est libre de suivre ou non.

Publié : mer. 26 févr. 2014, 12:28
par Jacques-André-Albert
Islwyn a écrit :Conclusion (bis) : on dira ou la Normandie ou le Normandie sans être accusé d'erreur... J'en tombe des nues.
De toute façon, quand il s'agit de Normandie, c'est toujours p't-êt' ben qu'oui, p't-êt' ben qu'non :lol:

Publié : mer. 26 févr. 2014, 12:33
par Jacques
Jacques-André-Albert a écrit :
Islwyn a écrit :Conclusion (bis) : on dira ou la Normandie ou le Normandie sans être accusé d'erreur... J'en tombe des nues.
De toute façon, quand il s'agit de Normandie, c'est toujours p't-êt' ben qu'oui, p't-êt' ben qu'non :lol:
Çâ c'é vrrrrré çâ.