En effet : un argument en défaveur du passé surcomposé, qui donnerait ici « Ça a jamais eu payé ».Claude a écrit :D'ailleurs en parlant de la paille il dit : « Ça a jamais payé »
Qu'est-ce que je vous sers ?
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- Jacques
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Eh bien vrai ! Je n'avais pas envisagé cet aspect et restais sur un conditionnel.Claude a écrit :Dans le contexte du sketch il s'agit du passé antérieur cela eut payé puisqu'à une époque cela payait mais maintenant cela ne paye plus.André (G., R.) a écrit :[...] Je crois que si Ça eût payé signifiait Cela aurait payé, un accent circonflexe s'imposerait. [...]
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- Jacques-André-Albert
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Je ne suis pas d'accord avec vos arguments en faveur du passé antérieur.
Le passé antérieur exprime une action passée précédant un autre événement au passé.
ex : quand il eut fini de boire, il s'essuya la bouche.
D'autre part, la phrase avec la paille exprime une réalité valable à toute époque, et non pas une réalité qui n'aurait plus cours, comme l'exprime le passé surcomposé.
Le passé antérieur exprime une action passée précédant un autre événement au passé.
ex : quand il eut fini de boire, il s'essuya la bouche.
D'autre part, la phrase avec la paille exprime une réalité valable à toute époque, et non pas une réalité qui n'aurait plus cours, comme l'exprime le passé surcomposé.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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- Jacques
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En ce moment mon cerveau a des ratés à cause de traitements médicamenteux qui faussent ma lucidité. Alors tant pis, je pose la question : finalement, accent circonflexe ou pas ?Claude a écrit :Après avoir procédé à diverses vérifications sur la Toile, je m'incline ; JAA, vous avez entièrement raison, il s'agit d'un passé surcomposé.
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- Claude
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D'après le contexte il ne peut s'agir du conditionnel ça eût payé ; d'autre part l'emploi du passé antérieur ça eut payé n'est pas correct.
Seul le passé surcomposé ça a eu payé est valable.
PS : j'ai conservé ça au lieu de cela.
Seul le passé surcomposé ça a eu payé est valable.
PS : j'ai conservé ça au lieu de cela.
Dernière modification par Claude le ven. 24 oct. 2014, 20:47, modifié 1 fois.
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Votre santé est plus importante que le reste, Jacques.
Pas d'accent circonflexe pour le passé surcomposé. Au passé composé on écrit Ça a payé (Ç'a payé), comme Il a payé, au passé surcomposé l'auxiliaire avoir est lui-même au passé composé, avec son participe passé eu : Ça a eu payé, de même que certains disent Quand il a eu payé sa voiture, il a pris un autre emprunt.
Pas d'accent circonflexe pour le passé surcomposé. Au passé composé on écrit Ça a payé (Ç'a payé), comme Il a payé, au passé surcomposé l'auxiliaire avoir est lui-même au passé composé, avec son participe passé eu : Ça a eu payé, de même que certains disent Quand il a eu payé sa voiture, il a pris un autre emprunt.
Dernière modification par André (G., R.) le ven. 24 oct. 2014, 22:04, modifié 1 fois.
- Jacques
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Merci. Autant que je puisse y réfléchir, ça eut payé sans accent ne peut se dire (s'écrire) qu'à condition qu'on mette devant : Après que, dès que, une fois que.
Dans ça eût payé mais ça paye plus, citation du sketch de F. Raynaud, il ne peut s'agir que d'un conditionnel passé 2e forme.
Dans ça eût payé mais ça paye plus, citation du sketch de F. Raynaud, il ne peut s'agir que d'un conditionnel passé 2e forme.
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- Jacques-André-Albert
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Jacques, je crois que le sens de la phrase exclut le conditionnel passé. Si ça ne paie plus, c'est que ça a payé auparavant, d'où le passé surcomposé.
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- Claude
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J'aurais dû écrire il ne peut pas s'agir du conditionnel... mais je voulais alléger le style.Jacques a écrit :Il ne peut s'agir que du conditionnel... je crois ; le clavier a gardé le QUE qui change tout, ou je m'embrouille de nouveau.Claude a écrit :D'après le contexte il ne peut s'agir du conditionnel ça eût payé ;
![[clin d'oeil] :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
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- Jacques
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Donc c'est moi qui nage, il faut bien comprendre ce qui est écrit et tel que c'est.Claude a écrit :J'aurais dû écrire il ne peut pas s'agir du conditionnel... mais je voulais alléger le style.Jacques a écrit :Il ne peut s'agir que du conditionnel... je crois ; le clavier a gardé le QUE qui change tout, ou je m'embrouille de nouveau.Claude a écrit :D'après le contexte il ne peut s'agir du conditionnel ça eût payé ;
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