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Publié : sam. 16 juil. 2016, 17:07
par Astragal
J'avais hésité entre espace
de et espace
pour.
Dans le dictionnaire
Le petit Larousse de 1995, il est écrit que
fan proviendrait de l'anglais
fanatic.
Même chose pour
Le Robert, ça serait l'abréviation du mot anglais
fanatic.
Sur le
TLFi [fan], on peut lire :
Empr. à l'anglo-amér. fan « spectateur assidu et averti d'une rencontre sportive » issu par apocope de fanatic.
Donc je ne crois pas que ce soit une erreur de le ressentir comme un anglicisme. Personnellement, c'est un anglicisme qui ne me gêne pas, car on pourrait le considérer comme l'abréviation – familière – du mot
fanatique.
Publié : sam. 16 juil. 2016, 17:23
par André (G., R.)
Larousse a changé d'avis entre 1995 et 2016 ! On aimerait savoir pourquoi.
Publié : sam. 16 juil. 2016, 18:05
par Islwyn
Et je vois que le PL de 1965 limite le terme à l'« adolescent admirateur des vedettes de la chanson ou de l'écran ».
Publié : sam. 16 juil. 2016, 18:24
par Yeva Agetuya
Fanadrome
Publié : sam. 16 juil. 2016, 18:50
par André (G., R.)
J'aime votre proposition, Yeva Agetuya : seulement trois syllabes prononcées, fana- au lieu de fan-, -drome apparenté au grec dromos, allée, chemin, route...
Publié : sam. 16 juil. 2016, 20:09
par Astragal
C'est une bonne trouvaille, c'est court et ça sonne bien.
André (G., R.) a écrit :Larousse a changé d'avis entre 1995 et 2016 ! On aimerait savoir pourquoi.
C'est étrange qu'il y ait une version différente dans la version papier de 2016, car sur leur dictionnaire en ligne... :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... =fan#32719
fan
nom
(anglais fan, abréviation de fanatic)
Publié : dim. 17 juil. 2016, 7:48
par André (G., R.)
Mon Larousse de 2016, je viens de le vérifier à nouveau, comporte bien pour l'entrée FAN le commentaire « abrév. de fanatique ». À se demander si ce n'est pas une erreur, ce même commentaire illustrant FANA, qui vient immédiatement après FAN.
Publié : dim. 17 juil. 2016, 10:04
par Islwyn
PL de 1965 :
FAN - abrév de l'angl.
fanatic
FANA - abrév. de
fanatique
![[question] :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Publié : dim. 17 juil. 2016, 10:35
par Perkele
Yeva Agetuya a écrit :Fanadrome
J'aime bien votre proposition ; et s'ils ne se déplacent pas on pourrait avoir "fanagora".
Publié : dim. 17 juil. 2016, 10:36
par Perkele
Islwyn a écrit :PL de 1965 :
FAN - abrév de l'angl.
fanatic
FANA - abrév. de
fanatique
![[question] :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Il est vrai qu'on parlair des fana de l'automobile ou des fana de la photo.
Publié : dim. 17 juil. 2016, 11:00
par Leclerc92
Islwyn a écrit :Et je vois que le PL de 1965 limite le terme à l'« adolescent admirateur des vedettes de la chanson ou de l'écran ».
Oui, c'était encore le cas dans le PLI de 1970, mais celui de 1983 donnait déjà pour définition : « Admirateur enthousiaste de quelqu'un ou de quelque chose », toujours en le rattachant à l'anglais "fanatic".
Dans mon vieux PLI des années 40, ni "fan", ni "fana" d'ailleurs.
Que le mot en français soit un anglicisme ne fait pas de doute. Son histoire est bien documentée dans les dictionnaires d'anglicismes. D'abord, en anglais même, il semble que l'abréviation
fan ou
phan (l'écriture
phanatic, étymologique, a existé) soit attestée au XVIIe siècle, puis soit sortie de l'usage, pour réapparaître à la fin du XIXe siècle d'abord aux États-Unis puis en Angleterre. On trouve le mot timidement importé en français dès 1909 :
Les Edgreen et autres « fans » américains disent que celui qui sortira vainqueur du contest
vaudra cent bons mille dollars de plus.
(
L'Auto, 9/11/1909, 3e éd)
On le repère en 1923 :
... Pearl White, l'idole des Fans
(fanatiques du cinéma) aux États-Unis.
(Mon Ciné, 22/3/1923)
... son visage franc, éveillé et sympathique a immédiatement été remarqué par tous les « fans » des États-Unis.
(Cinémagazine, 13/7/1923)
Mais le mot ne s'est vraiment répandu que vers 1951 dans le contexte de la chanson (d'où le sens limité des premières définitions du PLI).
La proximité de "fana" et de "fanatique" fait que cet anglicisme s'intègre assez naturellement en français, malgré les protestations initiales de quelques-uns comme Etiemble.
Publié : dim. 17 juil. 2016, 11:04
par Leclerc92
André (G., R.) a écrit :J'aime votre proposition, Yeva Agetuya : seulement trois syllabes prononcées, fana- au lieu de fan-, -drome apparenté au grec dromos, allée, chemin, route...
Le mot est amusant, même s'il serait probablement critiqué par tous ceux qui n'aiment pas qu'on mélange des racines grecques et des racines non grecques. Cela dit, puisque
"fanatic" a des origines grecques, on pourrait
enjoliver comiquement le mot en
phanadrome ou
phanazone (zone est aussi d'origine grecque).
Mais il est vrai que
"zone de fans" ou
"zone des fans" aurait pu suffire.
Publié : dim. 17 juil. 2016, 15:55
par Astragal
Concernant l'origine du mot fanatique, je n'ai pas trouvé de sources attestant une origine grecque. D'après les dictionnaires que j'ai consultés, l'origine serait latine (fanaticus). Est-ce en raison du ‹ ph › (dans phanatic) que vous dites que fanatic a des origines grecques ?
Publié : dim. 17 juil. 2016, 17:18
par Leclerc92
Cher Astragal, quel plaisir de voir qu'en ces temps de grosses chaleurs sur la France, il y a quand même quelqu'un qui suit et vous avez su déjouer ma petite plaisanterie !
Non, bien sûr, en fait,
fanatic vient du latin
fanaticus, lequel est parent de
fanum, lieu consacré, temple, mot qui a aussi donné en français
profane et
profaner. Le
fanatique était donc à l'origine le serviteur du temple.
Mais il s'est trouvé parmi les Anglais certains savants qui ont adopté jadis l'hypercorrection
phanatic, peut-être sous l'influence du couple
fantastic/phantastique, celui-ci effectivement dérivé du grec par le latin.
Ce livre, par exemple
https://books.google.fr/books?id=jjNAAA ... &q&f=false
explique que
phanatic vient du grec
phainein, apparaître, faire apparaître, peut-être parce que
phanatic signifiait aussi visionnaire.
Les Français n'ont pas été de reste et voici quelques témoignages de la prétendue étymologie grecque, et même des diverses étymologies grecques proposées :
https://books.google.fr/books?id=dXBDAA ... &q&f=false
https://books.google.fr/books?id=4zCYRO ... &q&f=false
http://www.cosmovisions.com/$Fanatisme.htm
Publié : dim. 17 juil. 2016, 20:02
par André (G., R.)
Leclerc92 a écrit :Cher Astragal, quel plaisir de voir qu'en ces temps de grosses chaleurs sur la France, il y a quand même quelqu'un qui suit
Tiens, nous assisterions à un cours ? Les mauvais élèves que nous sommes devraient être plus attentifs ?
Je crois que nous devons veiller à ce que chacun se sente à l'aise sur FNBL et je le dis précisément en tant que simple participant.