Prononciation : villes et autres lieux...

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » sam. 03 sept. 2016, 10:43

Si l'on dit "Saint Ouin" pour "Saint Ouen", ne devrait-il pas prononcer "Rouin" pour "Rouen" et "Cahin" pour "Caen" ?

Message par **Perkele** » sam. 03 sept. 2016, 12:14

Et à quoi sert-il alors d'écrire brin et brun ?

Islwyn · Message par **Islwyn** » sam. 03 sept. 2016, 14:38

Tout à fait, il aurait fallu écrire
[bʀœ̃]
[bʀɛ̃]
J'ai donc remarqué la disparition du premier au profit du second.
Henriette Walter rapporte les paroles d'une actrice qui disait de son metteur en scène que « c'est intolérant, je veux dire qu'il est tolérant... ».

Message par **Astragal** » sam. 03 sept. 2016, 21:57

Claude a écrit :Prononcez-vous brin comme brun ou brun comme brin voire un son entre les deux ?

C'est difficile à dire. J'ai écouté plusieurs prononciations sur la toile, mais j'ai des difficultés pour arriver à entendre une différence. Donc je dirais que c'est soit un son entre les deux, soit un son proche de brin [ɛ̃]. En est-il de même pour vous ?

Il me semble que je prononce les mots suivants avec le son [œ̃] (ce qui serait une erreur) :
- dessin, dessein, il geint, éteint, plein.

Et ceux-ci avec le son [ɛ̃] :
- Reims, Achyriens (!), une main, du pain.

Message par **Claude** » dim. 04 sept. 2016, 7:09

Je prononce de la même façon [ɛ̃] tous ceux que vous venez de citer.

Message par **Leclerc92** » dim. 04 sept. 2016, 8:52

Perkele a écrit :Et à quoi sert-il alors d'écrire brin et brun ?

Il est heureux qu'on garde brun pour que le féminin reste brune et non brine.

Message par **Claude** » dim. 04 sept. 2016, 10:35

Yeva Agetuya a écrit :Si l'on dit "Saint Ouin" pour "Saint Ouen", ne devrait-il pas prononcer "Rouin" pour "Rouen" et "Cahin" pour "Caen" ?

C'est partir de l'idée que la graphie des mots doit servir de base à la prononciation. Or, historiquement, c'est l'inverse qui s'est produit. On a transcris des sons avec un code écrit dont l'usage pouvait varier d'une région à l'autre. Selon Wikipédia, Saint-Ouen se prononcerait Saint-Ouan en Normandie. J'ai connu des personnes de cette région qui disaient Banjamin pour Benjamin.
La transcription littérale des sons est un système bien imparfait, puisque la même association de lettres, EN, peut représenter an (Rouen), in (examen), ène (hymen) ou e (ils perdent).

Message par **Leclerc92** » dim. 04 sept. 2016, 11:42

Jacques-André-Albert a écrit : Selon Wikipédia, Saint-Ouen se prononcerait Saint-Ouan en Normandie.

J'ai en effet entendu dire que la prononciation "correcte" de la belle abbatiale Saint-Ouen de Rouen, célèbre pour sa magnifique architecture et pour son orgue réputé, est le même son que dans Rouen elle-même. Mais la popularité de la prononciation parisienne de Saint-Ouen, connu par ses Puces, fait que j'ai souvent entendu le nom de l'abbatiale prononcé comme celui de la localité voisine de Paris.

André (G., R.)

Vous l'avez dit, JAA, on ne doit pas oublier que l'oral a précédé l'écrit.
Dans la Sarthe je n'entendais guère que [sɛ̃twɑ̃] (« Saint-Ouan »).

Message par **Perkele** » mar. 13 sept. 2016, 10:03

Leclerc92 a écrit :
Perkele a écrit :Et à quoi sert-il alors d'écrire brin et brun ?
Il est heureux qu'on garde brun pour que le féminin reste brune et non brine.

J'aimerais être brine.

Message par **Leclerc92** » mar. 13 sept. 2016, 10:37

Pourquoi, vous êtes blinde ?

Message par **Perkele** » mar. 13 sept. 2016, 13:59

Non, je suis bêtement brune. :D

J'ai entendu à l'instant, sur une radio nationale, et dans la bouche d'un journaliste, prononcer « Calaisis » avec le S final (calaisisse) ... J'ai hésité à mettre mon intervention dans les perles d'inculture.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » mar. 01 nov. 2016, 12:52

Pour le Cambrésis proche, on entend souvent la même erreur. Mais je me demande s'il n'existe pas un nom géographique comparable (qui m'échappe) pour lequel la prononciation du S final serait normale.