Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

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Perkele
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Perkele »

Hippocampe a écrit : lun. 17 févr. 2025, 0:31 Bonjour,

À propos d'une plaisanterie, quand je dis
je l'ai trouvée bonne, celle-là
quelles sont les nature et fonction de "celle-là" ?
Pronom démonstratif antécédent de l' qui est cod du verbe trouver

(Au passage "là" est un adverbe qui en l'occurrence n'a pas de fonction propre sinon celle de renforcer le pronom démonstratif)
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

L'antécédent est placé après ?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Perkele »

Bonne remarque, on va remplacer antécédent par "reprend'".
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Oui, ici, il est rejeté après, formule typique de l'oral, mais il pourrait être avant :

Celle-là, je l'ai trouvée bonne.
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dudule
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

De façon plus générale... c'est le problème de l'accord du participe passé avec un pronom quand on ne sait pas le genre de ce que le pronom désigne.
Le problème ne se pose guère à l'oral... mais à l'écrit, faut faire gaffe et parfois revenir en arrière pour finalement accorder correctement.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

dudule a écrit : lun. 17 févr. 2025, 8:32 Le problème ne se pose guère à l'oral... mais à l'écrit, faut faire gaffe et parfois revenir en arrière pour finalement accorder correctement.
Le problème se pose à l'oral pour des verbes des deuxième et troisième groupes.
Je ne l'ai pas écrite, celle-là.
Je ne l'ai pas comprise, celle-là.
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dudule
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Oui, c'est vrai. Mais en pratique... c'est un peu en voie de disparition.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Bonsoir,

Dit-on
cette décision se révéla une erreur
ou
cette décision se révéla être une erreur
?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Je préfère la seconde formulation.

Peut-être est-ce le "se" de "se révéla" qui conduit à employer "être" en sus.
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Yeva Agetuya a écrit : lun. 17 févr. 2025, 23:11 Je préfère la seconde formulation.
Moi aussi mais je ne sais pas pourquoi et je viens de lire la première, je suis donc perplexe.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Il révéla une erreur. > correct

Il se révéla erreur de la nature >> ???
Il se révéla incapable de le faire. > correct

Peut-être que "décision" est un sujet inanimé.

Mais ici ça marche : Cette décision se révéla bonne.

Et donc c'est le fait que "erreur" soit un nom qui exigerait "être". À voir.
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Peut-être que
se révéler + adjectif
et
se révéler être + un nom
sont corrects
...
mais pas l'inverse ?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Perkele
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Perkele »

Yeva Agetuya a écrit : lun. 17 févr. 2025, 23:56 Il révéla une erreur. > correct

Il se révéla erreur de la nature >> ???
Il se révéla incapable de le faire. > correct

Peut-être que "décision" est un sujet inanimé.

Mais ici ça marche : Cette décision se révéla bonne.

Et donc c'est le fait que "erreur" soit un nom qui exigerait "être". À voir.
Pourqoi un subjonctif dans cette dernière phrase ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Parce que mettre un subjonctif après "que" est une erreur très répandue.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Hippocampe a écrit : lun. 17 févr. 2025, 22:00 Bonsoir,

Dit-on
cette décision se révéla une erreur
ou
cette décision se révéla être une erreur
?
Intéressante question. Il me semble clair qu'on dit les deux, un peu comme pour "s'avérer/s'avérer être". Mais tout le monde n'est pas d'accord sur ces questions, chacun a sa préférence.
Voici quelques discussions sur ce sujet :
https://www.achyra.org/francais/viewtop ... 995#p59995
https://forum.wordreference.com/threads ... om.966716/
https://french.stackexchange.com/questi ... -%C3%AAtre

De mon point de vue, "être" est le plus souvent inutile, même devant un nom, mais je ne tiendrais pas l'autre formulation pour une faute.
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