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Publié : mar. 24 janv. 2012, 20:01
par Jacques-André-Albert
Pha pensait peut-être au coup de tabac des marins, c'est à dire celui que l'on subit, pas celui que l'on chique.

Publié : mar. 24 janv. 2012, 21:49
par Jacques
Il serait intéressant de faire un recensement des expressions où entre le mot tabac. Vous venez de citer le « coup de tabac », sur lequel le Robert des expressions donne des explications qui n'expliquent pas grand-chose. Il y a aussi le passage à tabac, qui dit mieux ?

Publié : mer. 25 janv. 2012, 10:55
par Pha
faire un tabac

Publié : mer. 25 janv. 2012, 18:21
par Jacques-André-Albert
Jacques a écrit :Il serait intéressant de faire un recensement des expressions où entre le mot tabac. Vous venez de citer le « coup de tabac », sur lequel le Robert des expressions donne des explications qui n'expliquent pas grand-chose. Il y a aussi le passage à tabac, qui dit mieux ?
Mon hypothèse personnelle est qu'il y a là une homophonie avec un mot « tabas » qui a donné le verbe tabasser, issu d'un radical tabb- qui serait une variante de tapp- ; le fait que ce vocabulaire appartient au langage populaire, donc non écrit et non enseigné, a pu amener la confusion avec tabac.

Publié : mer. 25 janv. 2012, 18:41
par Jacques
Le verbe tabasser a donné lieu à diverses hypothèses. L'une de celles-ci est assez peu banale : une référence au jargon des grandes écoles (Polytechnique et Cie) où, paraît-il, les catholiques sont ou étaient appelés des talas parce qu'il vont t'à la messe. Et celui qui se fait corriger se retrouvant par terre, il est t'à bas. Une autre peut-être plus crédible viendrait de filer du tabac, donc « tabasser », pratique des voyous qui jetaient du tabac dans les yeux de leurs adversaires.

Publié : mer. 25 janv. 2012, 18:49
par Claude
Que pensez-vous de ce lien ?

Publié : mer. 25 janv. 2012, 19:19
par Jacques-André-Albert
Je pense que tabuter n'a jamais eu le sens de frapper, seulement celui de faire du vacarme.

Publié : mer. 25 janv. 2012, 19:31
par Jacques
Le dictionnaire d'argot de Larousse rattache bien tabasser (anciennement tabaser) au mot tabac, et le fait dériver de passer à tabac.

Publié : mer. 25 janv. 2012, 21:35
par Jacques-André-Albert
On trouve, dans ce glossaire du Vendômois, de 1893, cette définition :
Tabasser : Prendre fréquemment du tabac à priser, en offrir aux autres. Il est toujours à tabasser.
Ce qui confirmerait le lien entre tabasser et tabac.

Publié : mer. 25 janv. 2012, 21:53
par Jacques
Jacques-André-Albert a écrit :On trouve, dans ce glossaire du Vendômois, de 1893, cette définition :
Tabasser : Prendre fréquemment du tabac à priser, en offrir aux autres. Il est toujours à tabasser.
Ce qui confirmerait le lien entre tabasser et tabac.
Lien confirmé par la linguiste Jacqueline Picoche dans son dictionnaire étymologique. Elle pense en outre que le sens argotique de tabac, « volée de coups » pourrait venir de l'idée de bonne prise, bonne ration de tabac à priser, d'où passer à tabac --> tabasser.
Je crois que nous avons pas mal d'avis concordants et venant de gens compétents.

Publié : mer. 25 janv. 2012, 21:56
par Jacques-André-Albert
Toujours en 1893, mais dans un ouvrage d'horticulture, le passage à tabac consiste à enfumer des parasites avec du tabac enflammé.
Plus ancien, dans des Considérations sur le Tiers-État (1820), je trouve mention d'un décret de 1790 qui supplie le roi de faire passer à tabac les secours que cette colonie demande.

Le mystère demeure...

Publié : jeu. 26 janv. 2012, 8:40
par Jacques
Il y a une autre pratique horticole : faire macérer des mégots de cigarettes dans de l'eau, puis vaporiser le liquide sur des rosiers pour détruire les pucerons. Dans les deux cas, c'est la nicotine qui élimine les parasites.
On peut aussi parler de « passage à tabac ».

Publié : jeu. 26 janv. 2012, 9:28
par Pha
Jacques a écrit :L'une de celles-ci est assez peu banale : une référence au jargon des grandes écoles (Polytechnique et Cie) où, paraît-il, les catholiques sont ou étaient appelés des talas parce qu'il vont t'à la messe.
Et les protestants sont appelés talos, parce qu'ils vont t'a l'office!

Je confirme que ces deux expressions sont authentiques ! (en revanche, je ne connaissais pas t'à bas)

Publié : jeu. 26 janv. 2012, 9:45
par Jacques
Eh bien, j'ai appris quelque chose. Je retiens talos.

Publié : jeu. 26 janv. 2012, 11:12
par Perkele
Le S final, est-il une marque du pluriel ou se prononce-t-il ?