Exercice de style

Message par **Perkele** » dim. 30 mai 2010, 10:19

Nous disions : "Y a qu'des nouilles mais ça se voit pas"

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 30 mai 2010, 10:22

Perkele a écrit :Nous disions : "Y a qu'des nouilles mais ça se voit pas"

Bien sûr, les nouilles ça se mange, et les scouts et membres des colos pratiquent intensément la cuisson des nouilles, avec plus ou moins de bonheur.

Anne · Message par **Anne** » dim. 30 mai 2010, 11:53

Jacques a écrit :La phrase dit qu'il aimait les longues marches parmi les dunes, pas les longues marches qui descendaient les dunes. Il n'y a pas d'ambigüité dans la syntaxe, marche est bien synonyme de promenade à pied. Je donne toujours des exemples pour illustrer mes raisonnements. J'aimerais qu'à votre tour vous nous fournissiez une phrase qui démontre la nécessité d'ajouter à pied pour éviter une équivoque.
Marche à pied est dénoncé comme pléonasme par tous les grammairiens, et depuis fort longtemps.
La marche arrière, la marche d'escalier et les autres acceptions n'entrent pas dans ce cadre et ne prêtent pas à confusion. Le pléonasme concerne exclusivement l'action humaine d'avancer en bougeant les jambes. Une machine à laver marche à l'électricité mais pas à pied (zeugma).

Il suffirait que la phrase dise "dans" et pas "parmi", pour que, une fois sortie de son contexte, elle soit ambigüe. Vous allez me dire qu'il suffit de tourner la phrase autrement (parmi les dunes, ou qui descendaient les dunes, selon le cas) pour lever l'ambigüité. Mais dans l'expression orale on ne prend pas toujours soin d'éviter les écueils de ce genre. On peut imaginer de nombreuses situations où deux personnes ne se comprendraient pas parce que le contexte ne suffirait pas à rendre clair le sens d'une phrase ambigüe. La communication est parfois chose difficile quand on n'est pas sur la même longueur d'ondes. Personnellement je n'emploie pas le mot marche pour promenade à pied.

Message par **Claude** » dim. 30 mai 2010, 12:30

Anne a écrit :...Personnellement je n'emploie pas le mot marche pour promenade à pied.

Vous avez raison, réservons-le au domaine musical : militaire, turque, funèbre, nuptiale...

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 30 mai 2010, 13:00

Anne a écrit :
Il suffirait que la phrase dise "dans" et pas "parmi", pour que, une fois sortie de son contexte, elle soit ambigüe. Vous allez me dire qu'il suffit de tourner la phrase autrement (parmi les dunes, ou qui descendaient les dunes, selon le cas) pour lever l'ambigüité. Mais dans l'expression orale on ne prend pas toujours soin d'éviter les écueils de ce genre. On peut imaginer de nombreuses situations où deux personnes ne se comprendraient pas parce que le contexte ne suffirait pas à rendre clair le sens d'une phrase ambigüe. La communication est parfois chose difficile quand on n'est pas sur la même longueur d'ondes. Personnellement je n'emploie pas le mot marche pour promenade à pied.

Ce qui se conçoit bien... On ne va pas donner dans le pléonasme pour rafistoler une phrase mal conçue, il faut la construire correctement dès le début. L'expression orale n'excuse pas le langage bâclé, ambigu ou tordu. Il faut s'attacher à se faire comprendre de façon précise.
De toute façon le fait est là : marche à pied est un pléonasme, c'est l'avis de tous les spécialistes et tous les raisonnements n'y changeront rien. C'est un fait rhétorique, comme je l'avais répondu à JR. Vous n'employez pas marche pour promenade à pied, c'est un choix personnel mais d'autres le font et on ne peut pas le leur reprocher.

JR · Message par JR » dim. 30 mai 2010, 13:26

Ne regrettez rien.
Quand j'entends (ou lis) le mot "pléonasme", je comprends "faute"; mais il n'en est pas toujours ainsi, et c'est probablement ce qui influe sur mon jugement.

Message par **Claude** » dim. 30 mai 2010, 14:11

Jacques a écrit :...Perkele a un jour évoqué comme pléonasme l'expression risque potentiel...

Très bonne mémoire, Jacques, c'était en juin 2008.

Anne · Message par **Anne** » dim. 30 mai 2010, 14:52

Je suis d'accord avec vous pour dire que marche à pied est un pléonasme, et que chacun doit s'attacher à se faire comprendre de façon précise.
Votre exercice était instructif et divertissant, merci de nous l'avoir proposé.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » jeu. 03 juin 2010, 0:26

Anne a écrit :Votre exercice était instructif et divertissant, merci de nous l'avoir proposé.

Je suis entièrement d'accord avec Anne.
Je dois avouer que je n'avais pas repéré tous les pléonasmes. J'ai même eu un doute quant à la chute verticale.
Je regrette d'avoir eu peu de temps à consacrer au forum pendant cet exercice car j'y aurais volontiers participé de manière plus active.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 03 juin 2010, 6:51

Merci du compliment. Je ne pensais pas avoir un tel succès.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 03 juin 2010, 6:57

JR a écrit :Ne regrettez rien.
Quand j'entends (ou lis) le mot "pléonasme", je comprends "faute"; mais il n'en est pas toujours ainsi, et c'est probablement ce qui influe sur mon jugement.

Je n'avais pas vu votre remarque. Oui il est des pléonasmes vicieux et des pléonasmes non fautifs, j'en avais déjà cité : aujourd'hui, se suicider, le lendemain, vinaigre de vin, saupoudrer de sel... même gai luron, s'il est donné comme tel, est de nos jours accepté comme passé dans l'usage. Il faut savoir aussi que certains auteurs englobent la tautologie dans le terme général de pléonasmes ; il est vrai qu'ils sont cousins germains mais le mécanisme n'est pas le même, et s'il y a encore quelques récalcitrants, la tautologie est admise par la majorité des grammairiens comme étant un effet de style non fautif renforçant l'expression de la pensée.

Message par **Perkele** » jeu. 03 juin 2010, 7:08

J'entends beaucoup "s'autoflageller" (de manière plaisante, soit dit en passant, et dans l'expression "il faut arrêter de s'autoflageller") alors que se flageller suffit à lui tout seul d'indiquer qu'on s'inflige soi-même le fouet.

Message par **Claude** » jeu. 03 juin 2010, 7:17

Arrêter d'être maso est tellement plus court à exprimer !

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » ven. 04 juin 2010, 0:04

C'est vrai que vinaigre de vin est un pléonasme, mais maintenant qu'on trouve couramment dans le commerce du vinaigre de pomme ou de cidre, du vinaigre de riz, de framboise et j'en passe, ça paraît presque normal de préciser.

Message par **Claude** » ven. 04 juin 2010, 8:03

Sans oublier le vinaigre d'alcool vieux comme le monde.