Autant

Message par **Claude** » ven. 25 janv. 2013, 8:16

Jacques a écrit :[...] Dans le fameux « Présentez, armes ! », les crosses des fusils reposent au sol, pluis on effectue un mouvement en plusieurs temps pour arriver à la phase finale. [...][/i]

Trois temps pour être précis ; on commence l'entraînement demain ; rompez !

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 25 janv. 2013, 8:25

Bien mon adjudant !

Message par **Perkele** » ven. 25 janv. 2013, 8:41

Après avoir entendu l'expression pour la première fois, tout en comprenant le sens que voulait exprimer la personne qui l'avait dite, je me demandais d'où elle venait, la réalité qu'elle couvrait initialement. La possibilité d'un "au temps" originel me satisfait l'esprit. "Autant" ne produit pas cet effet. Je vous prie de m'excuser, JAA, mais je ne peux m'empêcher de me demander "autant de quoi ?"

Message par **Perkele** » ven. 25 janv. 2013, 8:46

Ce "temps" pour le temps 1, me fait penser à la façon de compter les pas en russe : raz, dva, raz, dva (comme vous l'avez peut être entendu dans une chanson de Rika Zaraï).

"Raz" ne signifie pas 1, mais "fois, le 1 n'est pas dit. C'est un peu comme si on disait : "fois, deux, fois, deux..." ou "temps, deux, temps deux..."

Message par **Claude** » ven. 25 janv. 2013, 8:55

Casatschok ?

Jacques a écrit :Autant n'est pas toujours un comparatif d'égalité, quand on dit par exemple : puisqu'il n'y a pas moyen d'échapper à la corvée, autant s'y mettre tout de suite.

Autant est aussi un synonyme de tant. J'ai toujours entendu ma mère dire, quand je l'aidais à faire la cuisine « il ne faut pas en mettre autant » ; « tant » n'a jamais été en usage autour de moi, sauf dans l'expression figée et appartenant à la génération des grands-parents : « tu m'en diras tant ! ».
Cet emploi de « autant » est d'ailleurs admis dans le dictionnaire de l'Académie française [j'ai un peu l'impression de me répéter, mais j'ai aussi l'impression que Perkele ignore ce sens de l'adverbe] :

Exprime une quantité, un degré, une valeur. Je ne vous connaissais pas autant d'amis, autant de générosité. Il n'avait pas plu autant depuis des mois. Si cette maison vaut autant, c'est à cause de sa situation. Ne fumez pas autant. • Expr. fam. C'est autant de pris, se dit d'un petit avantage immédiat, quelquefois en attendant mieux. C'est autant de pris sur l'ennemi. • Prov. Autant en emporte le vent, se dit de vaines paroles, d'avantages fugitifs.

Message par **Perkele** » ven. 25 janv. 2013, 10:02

Ben vouii, dans ces cas là j'emploie tant.

Message par **Perkele** » ven. 25 janv. 2013, 10:03

Tout comme j'emploi SI, là où j'entends souvent "aussi".

Ex. Je ne te savais pas si généreux.

Alors pour Perkele j'oserai une nouvelle forme de l'expression : tant pour moi !

Message par **Perkele** » ven. 25 janv. 2013, 10:13

Jacques-André-Albert a écrit :Alors pour Perkele j'oserai une nouvelle forme de l'expression : tant pour moi !

D'accord. :D

Message par **Perkele** » ven. 25 janv. 2013, 10:16

Claude a écrit :Casatschok ?

Да ! :D

Si on réfléchit, on voit que l'emploi de « autant » dans « n'en mets pas autant » revient à un comparatif, puisqu'il peut aussi se dire « n'en mets pas autant que ça (cela) », et il est à mettre sur le même plan que « plus » ou « moins » sans la comparaison : donne m'en plus, parle moins.
Cet emploi de autant dans « autant pour moi » est d'ailleurs à mettre en parallèle, comme le souligne Claude Duneton, avec l'expression ancienne « autant pour le brodeur », très utilisée aux seizième et dix-septième siècles pour dire que quelqu'un se moque de vous (je tiens des exemples à votre disposition).

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 25 janv. 2013, 10:31

Il fut un temps (nous y revenons toujours), où l'emploi d'aussi pour si (tellement) et d'autant pour tant (une telle quantité) était critiqué. Il était recommandé de bien établir la distinction entre l'adverbe de quantité et celui de comparaison. J'ai effectivement constaté qu'il y a un assouplissement et que l'Académie admet désormais qu'on ne fasse plus la différence.

AliceAlasmartise.

Il y a tout un tas d'explication sur cette page

Plus j'y pense, et plus je suis persuadé qu'il y a eu, non pas un glissement de « au temps pour les crosses » à « au temps pour moi », mais une adaptation de l'expression « autant pour le brodeur ».

Je m'explique et rappelle le sens de cette ancienne expression populaire, tel qu'il est donné par Antoine Oudin, dans ses Curiosités françaises (1656), dont je vous recommande la consultation :

Autant pour le brodeur, raillerie pour ne pas approuver ce que l'on dit, vulgairement.

de « autant pour le brodeur », c'est à dire « tu racontes des sornettes » à « autant pour moi », qui équivaudrait à « je raconte des sornettes », le pas est aisément franchi.
L'argument selon lequel l'absence d'attestations écrites anciennes est facilement réfutable : Oudin précise bien que « autant pour le brodeur » est du registre vulgaire, de cette langue populaire qui a peu été fixée par l'écrit.