Les pléonasmes

[Claude]

Il vaut mieux que nos messages se croisent plutôt que de croiser le fer.

[Perkele]

Entendu dans un documentaire historique : "La correspondance épistolaire entre Voltaire et l'empereur d'Autriche...".

À l'époque de Voltaire, une correspondance ne pouvait être qu'épistolaire, en effet !
Je ne connaissais jusqu'à présent qu'une correspondance de notre écrivain avec un monarque — celle qu'il a entretenue avec le roi de Prusse Frédéric II — et ne trouve nulle part trace de celle-là.
Nos messages se croisent, Claude !

Oui, pardon, j'ai fait erreur.

[Leclerc92]

Le sens de correspondance était vaste, et couvrait bien des aspects autres que le commerce par lettres, qui est un sens relativement tardif du mot. De ce fait, l'expression "correspondance épistolaire" a été employée bien avant Internet !

https://books.google.fr/books?id=Ao9LAA ... &q&f=false

https://books.google.fr/books?id=00lgAA ... &q&f=false

[Perkele]

Eh bien là ! vous me faites choir la mandibule (inférieure )

[Perkele]

- Pourquoi prévoir ses obsèques à l'avance ? qu'on me demande là *

- Je dirais : parce que c'est moins facile quand on est mort.



[*]https://www.pfg.fr/demande-documentatio ... UQodGOoAQg

[André (G., R.)]

Vous avez d'autant plus raison que prévoir, s'il signifie imaginer à l'avance, faire des prévisions, a aussi le sens plus concret de préparer, organiser sans tarder.

[André (G., R.)]

... les moines de l'abbaye de Landévennec mirent au point les raffinements hydrauliques qui perdurent encore aujourd'hui.
Ne peut-on pas se demander si les deux derniers mots de cette phrase ne sont pas inutiles ? (Elle concerne les marais salants de Guérande.)

[Claude]

Je ne me le demande même pas, ces deux mots sont inutiles et mon avis perdurera.

[André (G., R.)]

[André (G., R.)]

« Haut » et « altitude » sont apparentés au latin altus, haut, élevé. Je ne sais pas si notre langue dispose d'un mot particulier désignant les pléonasmes, comme « haute altitude », constitués de vocables de la même famille. Il en est un très fréquent que je trouve à l'instant dans cette phrase de mon journal : À l'aube d'un nouveau départ, Christophe Durand se souvient de la sensation de liberté qu'il a ressentie quand il est arrivé au Cap.

[Koutan]

Sans doute "sensation" et "ressentie". C'est comme "tentative d'attentat", et existe-t-il un mot, en effet ?

[André (G., R.)]

Sans doute "sensation" et "ressentie".

Oui. Christophe Durand se souvient de la liberté qu'il a ressentie. Ou : Christophe Durand se souvient de la sensation de liberté qu'il a eue.

C'est comme "tentative d'attentat"

Exactement. En tout cas, en ce qui concerne l'étymologie de ces deux substantifs.
En revanche, le pléonasme en tant que tel me paraît moins net dans « tentative d'attentat » que dans « ressentir une sensation », car on oublie facilement la notion d'essai, de test, de tentative quand on parle d'« attentat », pour ne retenir que l'acte de violence.

[Claude]

Sans doute "sensation" et "ressentie".

Oui. Christophe Durand se souvient de la liberté qu'il a ressentie. Ou : Christophe Durand se souvient de la sensation de liberté qu'il a eue.

Sensation de liberté qu'il a éprouvée ?

C'est comme "tentative d'attentat".
Exactement. En tout cas, en ce qui concerne l'étymologie de ces deux substantifs.
En revanche, le pléonasme en tant que tel me paraît moins net dans « tentative d'attentat » que dans « ressentir une sensation », car on oublie facilement la notion d'essai, de test, de tentative quand on parle d'« attentat », pour ne retenir que l'acte de violence.

Dans « tentative d'attentat » l'allitération doit y être pour quelque chose non ?

[André (G., R.)]

Sans doute "sensation" et "ressentie".

Oui. Christophe Durand se souvient de la liberté qu'il a ressentie. Ou : Christophe Durand se souvient de la sensation de liberté qu'il a eue.

Sensation de liberté qu'il éprouvée ?

ÉPROUVER v.t. [3] (de prouver) 1. Avoir une sensation, un sentiment ; ressentir (Larousse) ! Avec « éprouver une sensation », on donne à nouveau dans le pléonasme !
Vous avez probablement omis « a », devant « éprouvée ».

C'est comme "tentative d'attentat".
Exactement. En tout cas, en ce qui concerne l'étymologie de ces deux substantifs.
En revanche, le pléonasme en tant que tel me paraît moins net dans « tentative d'attentat » que dans « ressentir une sensation », car on oublie facilement la notion d'essai, de test, de tentative quand on parle d'« attentat », pour ne retenir que l'acte de violence.

Dans « tentative d'attentat » l'allitération doit y être pour quelque chose non ?

Pour ne rien vous cacher, je dois dire n'avoir découvert que tardivement, sur FNBL, le caractère pléonastique de « tentative d'attentat » et son rejet par certains. Il se peut effectivement que l'allitération joue aussi un rôle auprès de ceux qui condamnent cette expression.

[Claude]

Affirmatif, j'ai oublié le « a », si court mais si important ! (J'ai corrigé )
J'étais sûr de mon coup avec « éprouver » ; j'aurais dû consulter le dictionnaire.