Fin de mots horripilantes

[Jacques]

Oui c'est vrai, j'ai dit paresse, mais je crois que c'est leur refus de faire un effort pour surmonter le voisinage des consonnes qui me fait dire cela.
En fait, en dehors des gens de télévision (en général, pas seulement les présentateurs des journaux) je n'entends pas cela dans la bouche des personnes qui m'entourent ou que je rencontre.

[oliglesias]

Oui, en fait, plutôt que paresse on peut parler d'un principe de "commodité"... l'ajout d'un 'e' peut sembler à ces personnes utile pour prononcer plus facilement. C'est ce qui s'est produit par exemple dans les langues romanes (systématiquement en espagnol) avec les mots latins commençant par S+consonne au début desquels on a ajouté un e- (c'est l'épenthèse) pour faciliter la prononciation:

exemple: SPATHA > épée (fr), espada (esp)

Ce qui n'a pas été systématique en français, notamment je pense avec les mots empruntés plus tard par les langues romanes, comme "spéculer" alors qu'en espagnol, c'est une règle: "especular". Ce qui d'ailleurs est assez amusant c'est qu'un espagnol aura beaucoup de mal à prononcer cette séquence S+consonne sans ce "e". Mes parents aujourd'hui encore, introduisent systématiquement ce "e" en début de mot, mais là, je digresse. Tout ça pour dire que ce phénomène de l'épenthèse est un phénomène très courant en phonologie mais que dans les cas que vous citez il est évidemment facilement évitable et n'a même pas beaucoup d'intérêt ni d'utilité. Pourquoi? Parce qu'un français est tout à fait capable de prononcer trois consonnes d'affilée dans "obstiné" par exemple.

[Jacques]

Donc, pour une fois, il y a un avantage pour les francophones avec cette petite gymnastique des consonnes (ici nous ne disons pas les Français, car ce forum est francophone et non français). En tout cas, cela m'éclaire sur cette habitude espagnole de mettre un E initial devant un S.

[oliglesias]

Oups, évidemment, j'aurais dû parler de "francophones" comme j'aurais dû parler "d'hispanophones"... désolé à mes amis belges, suisses, québecois et autres!

[Marco]

C'est ce qui s'est produit par exemple dans les langues romanes (systématiquement en espagnol) avec les mots latins commençant par S+consonne au début desquels on a ajouté un e- (c'est l'épenthèse) pour faciliter la prononciation...

Mais pas en italien.

[Brazilian dude]

En portugais et en catalan c'est comme en espagnol.

[Jacques]

Donc au moins dans trois langues latines.

[oliglesias]

Donc au moins dans trois langues latines.

Et le français aussi, même si ce n'est pas systématique... je pense par exemple à "espace", "échapper" (et autres dérivés comme "escapade"), "escalade", "escalier" (et "échelle" aussi), etc.

Je crois même que c'est systématique sauf pour les mots empruntés tardivement au latin, mais c'est à vérifier.

[oliglesias]

C'est ce qui s'est produit par exemple dans les langues romanes (systématiquement en espagnol) avec les mots latins commençant par S+consonne au début desquels on a ajouté un e- (c'est l'épenthèse) pour faciliter la prononciation...

Mais pas en italien.

Effectivement, l'italien est une exception...

[TSOS]

Je pense que le mot "espagnol" lui-même peut illustrer le phénomène, non?
C'est là une parfaite supposition...

[Perkele]

C'est ce qui s'est produit par exemple dans les langues romanes (systématiquement en espagnol) avec les mots latins commençant par S+consonne au début desquels on a ajouté un e- (c'est l'épenthèse) pour faciliter la prononciation...

Mais pas en italien.

Pas en provençal non plus ni en roumain, autant que je me souvienne.

Quelqu'un connaîtrait le romanche ?

[Manni-Gédéon]

Quelqu'un connaîtrait le romanche ?

Pas moi, même si ceux qui le parlent sont mes compatriotes...

On apprend même aux enfants à ajouter des e où il n'y en a pas.
Connaissez-vous le petit ourse brun ?

Il y avait aussi une chanson publicitaire pour du chocolat où on entendait :
Tu es le file conducteur de ma vie.

Qu'on ne vienne pas me dire que c'est la musique qui exige ça !

[Jacques]

Je crois que ce désagréable phénomène a commencé, justement, avec le mot ours, car si ce tic de langage n'existait pas dans mon enfance, je me rappelle avoir entendu très tôt, disons avant 1950, parler d'un ourse brun et d'un ourse blanc.

[oliglesias]

Je pense que le mot "espagnol" lui-même peut illustrer le phénomène, non?
C'est là une parfaite supposition...

En latin on disait déjà HISPANIA... donc à moins que le "hi-" ait été rajouté comme épenthèse, on pourrait penser que c'est plutôt en anglais où on a enlevé la première voyelle du coup (par hyper-correction peut-être)... si quelqu'un sait répondre... je ne me suis jamais vraiment posé la question pour ma part.

[Desiderius]

En latin on disait déjà HISPANIA... donc à moins que le "hi-" ait été rajouté comme épenthèse, on pourrait penser que c'est plutôt en anglais où on a enlevé la première voyelle du coup (par hyper-correction peut-être)

En anglais, mais pas seulement, puisqu'on trouve déjà en latin tardif Spania (venu de Ispania, lui-même de Hispania), en grec également, en italien Spagna, en allemand Spanien, etc.

Je crois que ce désagréable phénomène a commencé, justement, avec le mot ours, car si ce tic de langage n'existait pas dans mon enfance, je me rappelle avoir entendu très tôt, disons avant 1950, parler d'un ourse brun et d'un ourse blanc.

C'est une tendance naturelle et ancienne. Philippe Martinon écrit en 1913 dans Comment on prononce le français ceci :
« On voit que l'écueil de la prononciation, relativement à l'e muet, c'est l'abus des élisions. Mais le contraire se produit aussi parfois. Comme deux consonnes tendent à maintenir l'e muet devant une troisième, il arrive aussi qu'elles en appellent un qui n'existe pas ! Il n'est pas rare d'entendre prononcer lorseque, Oueste-Ceinture, ourse blanc. »

un français est tout à fait capable de prononcer trois consonnes d'affilée dans "obstiné" par exemple.

Il peut même faire l'effort d'en prononcer quatre, dans abstrait par exemple.