double participe passé l'accord

angeloï · Message par **angeloï** » lun. 15 oct. 2007, 3:07

La ville s'est vue dotée de...ou

La ville s'est vu dotée ????

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 15 oct. 2007, 7:36

Deux possibilités :
– Laville s'est vu doter
– La ville s'est vue dotée
Réaction à vif, j'ai lu cela quelque part mais je vérifierai, si j'arrive à retrouver la référence.

Message par **Perkele** » lun. 15 oct. 2007, 8:05

Lorsque deux participes passés se suivent seul le second s'accorde.

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 15 oct. 2007, 8:28

Perkele a écrit :Lorsque deux participes passés se suivent seul le second s'accorde.

Vous voulez dire que l'on doit écrire la ville s'est vu dotée ? Pourtant si vous dites ils se sont sentis perdus, les deux participes s'accordent.
Je ne retrouve pas ma référence. Ce qui est certain, c'est que dans le doute il est préférable d'écrire avec un infinitif : s'est vu doter, où le participe est invariable, l'action n'étant pas exercée par le sujet ville, mais venant de l'extérieur.

Message par **Perkele** » lun. 15 oct. 2007, 8:46

Je me suis mal exprimée...

Nouvelle grammaire française Grevisse et Goosse 3e édition p. 307

Remarques
1. Dans les temps surcomposés, le dernier participe seul peut varier
Ex. Ils sont partis dès que je les ai eu avertis.

Ne sommes nous pas dans un cas similaire où "vu" a une fonction d'auxiliaire et non pas son réel sens de "voir" ?

Message par **Perkele** » lun. 15 oct. 2007, 8:49

La règle "dit, dû, cru, su, pu, voulu, etc." concerne ces participes passés suivis d'un infinitif, n'est-ce pas ?

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 15 oct. 2007, 9:39

Là nous sommes d'accord, j'ai vu aussi cette règle, mais remarquons que nous avons un passé antérieur, c'est ce qui crée le temps surcomposé avec l'auxiliaire qui précède.
Pourquoi la grammaire française est-elle si complexe ?

Message par **Claude** » lun. 15 oct. 2007, 10:31

jac a écrit :...j'ai lu cela quelque part mais je vérifierai, si j'arrive à retrouver la référence.

N'est-ce point ici, et plus spécialement le message de Marco ?

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 15 oct. 2007, 10:58

Non, c'est une question qui m'a été posée il y a au moins dix ans par quelqu'un de la région. Et l'exemple traité par Marco n'a pas la même construction grammaticale. La question posée ici est différente : s'est vu confier n'a pas la même valeur que s'est vue dotée (a été dotée), bien que selon moi on puisse aussi dire s'est vu doter. Le cas traité par Marco ne permet pas les deux points de vue.

Message par **Klausinski** » lun. 15 oct. 2007, 11:09

Je suis navré d'ajouter de la confusion à tout cela, mais qu'en est-il pour une phrase telle que : « la phrase que j'ai commencé(e) à écrire » ?

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 15 oct. 2007, 11:13

Il n'y a pas de confusion, c'est un accord classique :
– La phrase que j'ai commencée ; j'ai commencé quoi ? la phrase, COD placé avant.
– La phrase que j'ai commencé à écrire ; j'ai commencé quoi ? à écrire, infinitif placé après.

Message par **Klausinski** » lun. 15 oct. 2007, 11:35

Fichtre ! heureusement que vous êtes là, je perds mes bases. Je me posais la question : « commencer à écrire quoi ? » Bref, voilà un problème vite résolu.

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 15 oct. 2007, 11:43

Pas étonnant que de temps à autre on perde les repères. Le participe passé est un éternel casse-tête, et si vous lisez Grevisse vous vous apercevez que bon nombre de cas que nous croyons bien définis sont remis en question.

Message par **Claude** » lun. 15 oct. 2007, 11:57

Klausinski a écrit :Fichtre ! heureusement que vous êtes là, je perds mes bases.

J'en connais un autre

.

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 15 oct. 2007, 14:24

claude a écrit :
Klausinski a écrit :Fichtre ! heureusement que vous êtes là, je perds mes bases.
J'en connais un autre .

Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit n'avoir jamais eu d'embarras avec le participe passé, ou bien c'est un ignorant inconscient des difficultés, ou bien c'est un fieffé menteur.
Un jour j'ai dit à quelqu'un qui faisait des fautes d'orthographe et de français à la pelle que la langue française est très difficile, et il m'a répondu : « Non, je ne trouve pas ».