On vient de me dire avec certitude que l'expression çà alors exigeait un accent grave. Cela me semblait bizarre. D'après mes vérifications, je constate l'absence d'accent dans cette expression.
J'ai besoin que vous me confirmiez que l'écriture avec l'accent est bien fautive car mon interlocuteur, occupant un poste respectable, parait si sûr de lui qu'il me fait douter...
Ça alors !
Le Dictionnaire de l’Académie orthographie ça alors ! sans accent :
Ça alors ! exprime la surprise ou l’indignation. Ça alors, c’est un peu fort !
Il existe cependant un çà accentué (l’acception 2 se rapproche du sens de l’expression) :
1. Vieilli. Pour exciter et encourager à faire quelque chose. Çà, travaillons. Çà, allons. Çà, montons à cheval. Ah çà, venez-vous ? 2. Pour marquer l’étonnement, l’indignation. Ah çà, est-ce que vous plaisantez ? Ah çà, pour qui me prenez-vous ?
Cependant, comme il n’y a pas d’exemple de çà suivi de alors, je pense que l’on peut dire que l’orthographe correcte, dans ça alors !, ne comporte pas d’accent.
Ça alors ! exprime la surprise ou l’indignation. Ça alors, c’est un peu fort !
Il existe cependant un çà accentué (l’acception 2 se rapproche du sens de l’expression) :
1. Vieilli. Pour exciter et encourager à faire quelque chose. Çà, travaillons. Çà, allons. Çà, montons à cheval. Ah çà, venez-vous ? 2. Pour marquer l’étonnement, l’indignation. Ah çà, est-ce que vous plaisantez ? Ah çà, pour qui me prenez-vous ?
Cependant, comme il n’y a pas d’exemple de çà suivi de alors, je pense que l’on peut dire que l’orthographe correcte, dans ça alors !, ne comporte pas d’accent.
-
Perkele
- Messages : 9740
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
- Localisation : Deuxième à droite après le feu
Je ne vois pas pourquoi il faudrait un accent... 
Ce n'est ni un encouragement, ni l'expression d'un lieu (Çà et là)...
Le mieux est sans doute de lui montrer l'article du dictionnaire de l'Académie
Ce n'est ni un encouragement, ni l'expression d'un lieu (Çà et là)...Le mieux est sans doute de lui montrer l'article du dictionnaire de l'Académie
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
-
Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Il y a cependant un doute. Je me réfère au Dictionnaire des pièges et difficultés, selon lequel ça, pronom démonstratif, équivaut à cela : c'est comme ça. Mais il cite l'interjection ah çà ! et insiste sur l'accent.
Hanse explique que l'on peut indifféremment écrire ça, par exemple ! ou çà, par exemple !
Et l'Académie : Pour marquer l'étonnement, l'indignation. Ah çà, est-ce que vous plaisantez ? Ah çà, pour qui me prenez-vous ?
Littré : Ah çà, sorte d'appel à l'attention. Ah çà, il faut s'entendre. Ah çà, que venez-vous me conter ?
La personne que vous évoquez aurait donc raison. C'est une survivance de l'ancienne interjection, devenue rarissime de nos jours, sauf dans ces exclamations.
Hanse explique que l'on peut indifféremment écrire ça, par exemple ! ou çà, par exemple !
Et l'Académie : Pour marquer l'étonnement, l'indignation. Ah çà, est-ce que vous plaisantez ? Ah çà, pour qui me prenez-vous ?
Littré : Ah çà, sorte d'appel à l'attention. Ah çà, il faut s'entendre. Ah çà, que venez-vous me conter ?
La personne que vous évoquez aurait donc raison. C'est une survivance de l'ancienne interjection, devenue rarissime de nos jours, sauf dans ces exclamations.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
-
Perkele
- Messages : 9740
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
- Localisation : Deuxième à droite après le feu
Oui, mais :
l'Académie a écrit : 3. Sert à renforcer une affirmation, une interrogation, une négation, une exclamation. Ça oui, c'est vrai ! Où ça ? Quand ça ? Pourquoi ça ? Comment ça ? Qui ça ? Ah ça non ! il n'est vraiment pas content. Ça par exemple !
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
-
codrila
Visiblement, même un grand spécialiste comme Grevisse a eu du mal à se décider:
Dans Nouvelle grammaire française , on remarque : çà alors !
Nouvelle grammaire française
Mais dans la dernière édition du Bon Usage: §1105 d) 2ème :
Dans Nouvelle grammaire française , on remarque : çà alors !
Nouvelle grammaire française
Mais dans la dernière édition du Bon Usage: §1105 d) 2ème :
Dans ça alors ! marquant la surprise , ça est un pronom démonstratif renvoyant au contexte ou à la situation .
-
Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
L'Académie, comme Hanse, accepte les deux orthographes. Il ne faut donc pas être plus royaliste que le roi.
Ce qu'il était important de signaler, pour répondre à la question de Valiente, c'est que la graphie avec accent n'est pas fautive, qu'elle est au contraire conforme aux emplois d'origine, et qu'il doit bien se garder de contredire son interlocuteur. Que l'autre, qui est maintenant admise, résulte d'une pratique avalisée par les Quarante. C'est le même principe que celui qui accepte sens dessus dessous pour c'en ou cen dessus dessous, et autant pour moi au lieu de au temps. Des erreurs consacrées par l'usage et entérinées par les institutions.
Ce qu'il était important de signaler, pour répondre à la question de Valiente, c'est que la graphie avec accent n'est pas fautive, qu'elle est au contraire conforme aux emplois d'origine, et qu'il doit bien se garder de contredire son interlocuteur. Que l'autre, qui est maintenant admise, résulte d'une pratique avalisée par les Quarante. C'est le même principe que celui qui accepte sens dessus dessous pour c'en ou cen dessus dessous, et autant pour moi au lieu de au temps. Des erreurs consacrées par l'usage et entérinées par les institutions.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
-
Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Je viens de consulter deux autres spécialistes,
ROBERT des difficultés : Peut-être est-ce l'adverbe de lieu çà qu'il faut voir dans çà, par exemple ! Ah çà alors ! Çà jamais !
André JOUETTE : çà est adverbe de lieu ou exclamatif : çà et là, ah çà ! Çà alors !
Dans l'édition de 1935 (huitième), l'Académie donnait ces exemples : Il marque aussi l'étonnement : Ah ! çà, est-ce que vous plaisantez ? Ah ! çà, pour qui me prenez-vous ?
La majorité des grammairiens se prononce donc bien en faveur de l'accent, et même exclusivement. Cependant, puisque l'Académie se montre plus tolérante, acceptons la faculté qu'elle nous offre de faire une entorse à la règle originelle. Mais surtout Valiente, ne dites pas à votre supérieur qu'il se trompe. Vous pouvez cependant appeler son attention sur la double graphie.
ROBERT des difficultés : Peut-être est-ce l'adverbe de lieu çà qu'il faut voir dans çà, par exemple ! Ah çà alors ! Çà jamais !
André JOUETTE : çà est adverbe de lieu ou exclamatif : çà et là, ah çà ! Çà alors !
Dans l'édition de 1935 (huitième), l'Académie donnait ces exemples : Il marque aussi l'étonnement : Ah ! çà, est-ce que vous plaisantez ? Ah ! çà, pour qui me prenez-vous ?
La majorité des grammairiens se prononce donc bien en faveur de l'accent, et même exclusivement. Cependant, puisque l'Académie se montre plus tolérante, acceptons la faculté qu'elle nous offre de faire une entorse à la règle originelle. Mais surtout Valiente, ne dites pas à votre supérieur qu'il se trompe. Vous pouvez cependant appeler son attention sur la double graphie.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
-
Perkele
- Messages : 9740
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
- Localisation : Deuxième à droite après le feu
J'ai pour règle de ne jamais contredire quelqu'un sur un point de grammaire ou de sémantique avant d'avoir vérifié ma version et la sienne. Ce réflexe m'a évité quelques humiliations publiques... :D Et m'a également permis d'enrichir mes connaissances.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.