Équivalent français de l’italien « dietrologia »

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Marco
Messages : 1038
Inscription : jeu. 09 juin 2005, 23:36

Équivalent français de l’italien « dietrologia »

Message par Marco »

Existe-t-il un mot français qui exprime le concept de dietrologia ? Le bilingue en ligne de Garzanti Linguistica ne donne pas de terme, mais une longue périphrase : « recherche des motifs et des faits occultes qui peuvent se cacher derrière un événement, une action, un discours ».
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

J'ignorais même que ce concept existât. J'ai toutefois trouvé quelque chose, voir ci-dessous ; en descendant sur la page on trouve une référence. Il semblerait que ce terme ne soit pas répertorié en français, et se transcrive tout bonnement par diétrologie :
http://dvdtoile.com/Thread.php?4174
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Marco
Messages : 1038
Inscription : jeu. 09 juin 2005, 23:36

Message par Marco »

Merci, Jacques. :) Il y a en effet quelques exemples (j’en ai trouvé six) de diétrologie. Il me semble que le terme sonne bien, habillé à la française. Qu’en pensez-vous ?
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Sur une espèce de forum, on trouve ceci :
Date: 30 Nov 1999

Je ne veux pas faire de dietrologie.Votre site est interessant parcequ'il m'a invité au rêve.Ah si un jour on pouvait construire ensemble une Tunisie meilleure,notre Tunisie qui a pénétré notre âme et notre cœur.Merci de m'avoir incité à faire un beau rêve.
Et sur un site où on parle du val d'Aoste :
J’en ai marre des « dietrologie », des soupçons, des rancunes, des vetos ! S’il est vrai que le fédéralisme est l’un de nos credo, eh bien rappelons-nous qu’au centre du système fédéraliste se place l’homme, un homme non enchaîné par des schémas préétablis mais un homme libre d’esprit. Essayons tous ensemble de faire un petit pas en arrière.
Le mot, tantôt avec un accent, tantôt sans, se retrouve sur divers sites, mais il est très difficile à localiser car perdu dans de longs textes.
Confirmation donc : concept d'origine italienne transcrit en français dans la forme qui lui ressemble le plus.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Klausinski
Messages : 1295
Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
Localisation : Aude

Message par Klausinski »

Il me semble qu’on peut, par analogie, employer le mot exégèse* ou bien parler d’herméneutique. Nous avons également l’étiologie, d’usage plus neutre. Cela dit, je n’ai rien contre la diétrologie.

* La recherche « exégèse du discours » est assez fructueuse sur la toile.
Dernière modification par Klausinski le sam. 03 mai 2008, 19:28, modifié 1 fois.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Marco a écrit :Merci, Jacques. :) Il y a en effet quelques exemples (j’en ai trouvé six) de diétrologie. Il me semble que le terme sonne bien, habillé à la française. Qu’en pensez-vous ?
Oui, il sonne fort bien en français. Il n'est pas très connu mais cela viendra peut-être.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Klausinski a écrit :Il me semble qu’on peut, par analogie, employer le mot exégèse* ou bien parler d’herméneutique. Nous avons également l’étiologie, d’usage plus neutre. Cela dit, je n’ai rien contre la diétrologie.

* La recherche « exégèse du discours » est assez fructueuse sur la toile.
Exégèse est tout de même très spécialisé, puisque le mot concerne la Bible, il peut être abusif de le sortir de ce cadre. Quant à herméneutique, hormis sa signification de type freudien, il nous ramène aux textes sacrés.
La diétrologie est définie comme « la science de ce qu'il y a derrière ». Elle peut avoir un usage plus large, laïque si je puis dire.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Klausinski
Messages : 1295
Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
Localisation : Aude

Message par Klausinski »

Jacques a écrit :Exégèse est tout de même très spécialisé, puisque le mot concerne la Bible, il peut être abusif de le sortir de ce cadre. Quant à herméneutique, hormis sa signification de type freudien, il nous ramène aux textes sacrés.
La diétrologie est définie comme « la science de ce qu'il y a derrière ». Elle peut avoir un usage plus large, laïque si je puis dire.
J’en suis conscient, mais ça fait pas mal d’années que le mot exégèse est employé par analogie (comme je l’ai indiqué) dans le domaine profane, pratiquement depuis que Bloy a fait par dérision l’exégèse des lieux communs. Ce n’est d’ailleurs pas le seul mot à être passé du domaine religieux au domaine profane (calvaire, martyre, ascétisme, stigmate, bréviaire, etc.) ; ce doit être un effet de la laïcisation. De même, le mot herméneutique a été repris par la philosophie dans un sens plus large. Leur avantage, par rapport à un mot comme diétrologie, c’est qu’ils sont consultables dans un dictionnaire et déjà employés par bien des auteurs dans des contextes non religieux (cf. le Grand Robert).
Dernière modification par Klausinski le sam. 03 mai 2008, 21:24, modifié 1 fois.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Avatar de l’utilisateur
Marco
Messages : 1038
Inscription : jeu. 09 juin 2005, 23:36

Message par Marco »

Oui mais, Klausinski, exégèse et les autres termes que vous proposez sont du domaine scientifique ; dietrologia n’a rien de scientifique et a une connotation souvent négative…
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Je reconnais que vos arguments sont sérieux. En ce qui concerne l'exégèse surtout. Mais ce mot diétrologie a l'air d'impliquer une idée différente : science de ce qu'il y a derrière, n'est-ce pas une tentative d'interpréter et de mettre au jour des notions ésotériques ? Je prends le mot au sens large, strictement étymologique, et non dans celui qu'on lui donne habituellement de doctrine ou pratiques secrètes de type initiatique, car l'ésotérisme est presque toujours rattaché aux sociétés secrètes ou aux religions qui ont des rituels réservés aux grands initiés. Nous sommes là dans un domaine imprécis, car la définition même de diétrologie ne révèle pas clairement l'activité désignée par ce mot. Il n'est pas dans les dictionnaires certes, mais s'il se répand il y fera tôt ou tard son entrée.
Preuve que l'ésotérisme est mal compris, j'ai fait un jour bondir d'indignation une religieuse à qui je parlais de l'ésotérisme de la Bible. Elle est pourtant remplie de symbolisme mais le mot l'avait choquée parce qu'elle le rattachait à tort à des pratiques plus ou moins païennes.
Dernière modification par Jacques le sam. 03 mai 2008, 21:50, modifié 1 fois.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Marco
Messages : 1038
Inscription : jeu. 09 juin 2005, 23:36

Message par Marco »

Voici la définition d’un des meilleurs dictionnaires italiens (Treccani), que je traduis :

Néologisme du langage politique et journalistique qui indique, avec une intonation polémique, la tendance, propre aux soi-disant diétrologues, à attribuer aux faits de la vie publique des causes différentes de celles qui sont déclarées ou apparentes, en supposant souvent des motivations secrètes, avec la prétention de connaître ce qui se cache derrière chaque évènement.
Dernière modification par Marco le sam. 03 mai 2008, 21:54, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Klausinski
Messages : 1295
Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
Localisation : Aude

Message par Klausinski »

Marco a écrit :Oui mais, Klausinski, exégèse et les autres termes que vous proposez sont du domaine scientifique ; dietrologia n’a rien de scientifique et a une connotation souvent négative…
Exégèse est parfois employé dans des contextes assez triviaux, et il lui arrive également d’avoir des connotations péjoratives. Je ne prétends pas imposer ce mot contre diétrologie, que je ne trouve pas désagréable, mais vous demandiez s’il existe un mot français pour les causes occultes, et ce mot, avec celui d’herméneutique (qui signifie étymologiquement « art d’interpréter ») correspondent justement à votre définition, avec des nuances, certes, mais il y a presque toujours des nuances d’une langue à l’autre, en ce qui concerne les notions abstraites.

Ces diétrologues, on pourrait les appeler des exégètes à la manque, des cabalistes à la petite semaine, des grands initiés de la c.nnerie. Un mot comme diétrologue, si charmant soit-il, risque de passer rapidement de mode.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Je vois : vous sentez qu'il s'agit là d'un terme péjoratif. C'est assez difficile à définir, mais dans les textes que j'ai trouvés où il était employé, on sentait parfois en effet une certaine ironie comme s'il n'était pas pris au sérieux et utilisé en manière de facétie. En fait comme je l'ai dit le concept n'est pas clair et, si le vocable est bien tourné, l'hermétisme sémantique dont il s'entoure pourrait peut-être le rendre difficile à faire adopter. Mais remarquez bien que, si vous interrogez une quinzaine de personnes, vous en trouverez peu ou pas du tout qui puissent vous définir l'exégèse, terme que nous avons tous rencontré à diverses reprises.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Klausinski
Messages : 1295
Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
Localisation : Aude

Message par Klausinski »

Jacques a écrit :Je vois : vous sentez qu'il s'agit là d'un terme péjoratif.
Je réagissais à la définition que Marco a eu l’amabilité de nous traduire, et dans laquelle les détriologues apparaissent, si je comprends bien, comme les homologues italiens de nos analystes hallucinés d’extrême droite.

En outre, vous avez raison de signaler que bien peu de gens connaissent le mot exégèse, mais combien comprennent les discours politiques ; et combien comprennent la prose journalistique ; combien encore comprendraient le mot diétrologie ? L’incompréhension est généralisée : d’un côté nous avons des hommes qui se réfugient dans un langage abscons, de l’autre des hommes qui ne se soucient pas de comprendre autre chose que les faits divers et les potins. C’est donc une question qui concerne bien plus que le mot exégèse.
Dernière modification par Klausinski le mar. 18 déc. 2012, 18:20, modifié 1 fois.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Avatar de l’utilisateur
JR
Messages : 1301
Inscription : mer. 29 nov. 2006, 16:35
Localisation : Sénart (décédé le 15 mai 2013)
Contact :

Message par JR »

Marco a écrit :Voici la définition d’un des meilleurs dictionnaires italiens (Treccani), que je traduis :

Néologisme du langage politique et journalistique qui indique, avec une intonation polémique, la tendance, propre aux soi-disant diétrologues, à attribuer aux faits de la vie publique des causes différentes de celles qui sont déclarées ou apparentes, en supposant souvent des motivations secrètes, avec la prétention de connaître ce qui se cache derrière chaque évènement.
Je ne crois pas connaitre de mot français répondant à cette définition, mais elle me fait penser à cette notion que, dans certains milieux que je fréquente parfois, nous désignons comme "théorie du complot".
Les exemples en sont innombrables, et sont souvent le prétexte de romans et de films.
L'exemple le plus fameux, et malheureusement bien réel (je veux dire qu'il ne s'agit pas d'un roman, mais d'une thèse créée afin de nuire à une certaine catégorie de gens, et qui a effectivement été la cause de terribles massacres) est peut être le protocole des sages de sion.
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais
Répondre