coordination

jofra · Message par **jofra** » jeu. 19 juin 2008, 5:28

Petite question sur la coordination.

Ce comité aura pour but de donner un nouveau souffle au secteur pétrochimique qui est fortement touché par la conjoncture économique et se pencher sur de nouvelles vocations

Voici ce que je pense:

Ce comité aura pour but quoi :
de donner un nouveau souffle au secteur pétrochimique...

Ce comité aura pour but quoi :
de se pencher sur de nouvelles vocations

Donc, j'aurais tendance à rajouter « de »

_________

Qu'en pensez-vous?

Merci beaucoup!

Message par **Claude** » jeu. 19 juin 2008, 6:47

Je pense que grammaticalement les deux formules sont bonnes, mais je préfère également répéter DE pour la compréhension car le premier but, donner un nouveau souffle..., est assez long.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 19 juin 2008, 7:22

Je ne suis pas aussi tolérant que Claude. Je n'ai pas de règle à proposer, mais dans ce cas, en me fondant sur l'expérience, je dirai que DE doit se répéter devant chaque membre de phrase comportant un verbe : aura pour but de donner... et de se pencher...
Je tâcherai de voir si dans mes livres il y a quelque chose à ce sujet.

Message par **Claude** » jeu. 19 juin 2008, 7:41

Jacques a écrit :...Je tâcherai de voir si dans mes livres il y a quelque chose à ce sujet.

En attendant de connaître la vérité sur cette affaire

, si l'ensemble est proposé sous forme d'alinéas, l'absence de DE est-elle acceptable ?

Ce comité aura pour but de :
- donner un nouveau souffle...
- se pencher sur...

ou doit-on écrire impérativement :
Ce comité a pour but :
- de donner...
- de se pencher...

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 19 juin 2008, 11:40

Dans un tel cas les deux sont corrects, et là j'en suis sûr.

JR · Message par JR » jeu. 19 juin 2008, 12:28

La formulation : "Ce comité aura pour but de donner un nouveau souffle au secteur pétrochimique qui est fortement touché par la conjoncture économique et se pencher sur de nouvelles vocations" me met mal à l'aise; elle peut être grammaticalement correcte, mais néanmoins mal construite : j'estime qu'au moins un, et de préférence plusieurs séparateurs sont souhaitables. J'ajoute que, deux objectifs étant cités, le pluriel est impératif.

Je propose les choix suivants :

+1 séparateur :
Ce comité aura pour buts de donner un nouveau souffle au secteur pétrochimique qui est fortement touché par la conjoncture économique , et se pencher sur de nouvelles vocations
Cet unique séparateur laisse entendre qu'existent plusieurs secteurs pétroliers, et qu'on s'intéresse à celui "qui est fortement touché par la conjoncture économique"

+2 séparateurs :
Ce comité aura pour buts de donner un nouveau souffle au secteur pétrochimique , qui est fortement touché par la conjoncture économique , et se pencher sur de nouvelles vocations
Ces deux virgules font office de parenthèses pour extraire de la simple énumération une remarque facultative concernant un des items

+3 séparateurs :
Ce comité aura pour buts de donner un nouveau souffle au secteur pétrochimique , qui est fortement touché par la conjoncture économique , et de se pencher sur de nouvelles vocations
Le "de" supplémentaire confirmant qu'il s'agit bien d'une énumération en signalant le passage à l'item suivant.

En espérant n'avoir pas abusé de votre patience

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 19 juin 2008, 14:40

Avoir pour but ou pour objectif est une locution invariable. Dans le cas où l'on en a deux, on peut dire pour double but ou pour double objectif. Et s'il y en a davantage, on peut trouner la phrase autrement : nous nous fixons plusieurs buts/plusieurs objectifs ou nous avons pour but d'accomplir plusieurs tâches...

JR · Message par JR » jeu. 19 juin 2008, 22:28

Jacques a écrit :Avoir pour but ou pour objectif est une locution invariable.

Encore une exception !

J'imagine qu'on peut la justifier en considérant qu'un but poursuivi est unique par nature, car "on ne peut courir deux lièvres à la fois" !
Ce qui conduit à envisager un but multidimensionnel dont les composantes hétéroclites forment une liste à la Prévert

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 20 juin 2008, 7:35

Voilà pourquoi le français est si compliqué (remarquez que le Français l'est tout autant). En réfléchissant nous nous apercevons que l'invariablilité se pratique devant des verbes, mais qu'elle tombe devant des substantifs : Nous avons pour but d'améliorer la présentation et de rendre l'objet plus facile à utiliser – nous avons pour buts l'amélioration de la présentation et la plus grande facilité d'utilisation.

Message par **Claude** » ven. 20 juin 2008, 7:47

Jacques a écrit :...nous nous apercevons que l'invariablilité se pratique devant des verbes, mais qu'elle tombe devant des substantifs : Nous avons pour but d'améliorer la présentation et de rendre l'objet plus facile à utiliser – nous avons pour buts l'amélioration de la présentation et la plus grande facilité d'utilisation.

C'est décourageant !

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 20 juin 2008, 8:23

Oui mais maintenant il est trop tard pour changer. Mais il est vrai que parfois on s'effraye de tant de difficultés.

Message par **Claude** » ven. 20 juin 2008, 10:21

C'est vrai, et de plus je suis conscient que dans quelque temps j'aurai peut-être oublié cette difficulté supplémentaire.

valiente · Message par **valiente** » ven. 20 juin 2008, 20:01

Jacques a écrit : Voilà pourquoi le français est si compliqué (remarquez que le Français l'est tout autant). En réfléchissant nous nous apercevons que l'invariablilité se pratique devant des verbes, mais qu'elle tombe devant des substantifs : Nous avons pour but d'améliorer la présentation et de rendre l'objet plus facile à utiliser – nous avons pour buts l'amélioration de la présentation et la plus grande facilité d'utilisation.

Très intéressant ! Les deux exemples permettent de bien sentir la légère variation de sens.

Message par **Claude** » sam. 21 juin 2008, 8:07

valiente a écrit :...Les deux exemples permettent de bien sentir la légère variation de sens.

Je dois être peu sensible car je ne perçois pas de différence ; pouvez-vous l'expliquer ?

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 21 juin 2008, 8:15

C'est difficile à expliquer. Dans le premier cas, devant des verbes, il équivaut à peu près à nous avons l'intention de faire ceci et cela. Intention ne se met pas au pluriel dans une telle construction ; on ne peut pas dire « nous avons les intentions ». C'est l'idée. Grammaticalement, on ne peut mettre au pluriel qu'un nom définissant ou introduisant plusieurs autres noms. Mais un nom qui introduit des verbes ne peut subir cette règle. Pour mettre le pluriel dans ce cas, il faudrait le déterminer par un pluriel : nous avons plusieurs buts...