Pléonasmes et redondances

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 06 août 2008, 19:41

Perkele a écrit :Un peu comme porter une fausse perruque ou donner un faux prétexte ?

La fausse perruque se situe bien dans la ligne de ces aberrations de langage. Mais pourquoi un faux prétexte serait-il dans le même cas ? Un prétexte est une raison, un motif qu'on invoque pour faire ou ne pas faire quelque chose, et généralement peu justifié. Il peut être réel, ou inventé et relevant du mensonge ; dans ce dernier cas il est faux. C'est ainsi que je vois les choses, mais j'attends que vous me prouviez le contraire.

Message par **Perkele** » mer. 06 août 2008, 20:30

Pour moi, le prétexte n'est jamais la vraie cause ; il cache la cause qu'on ne veut pas révéler. Prétexter c'est justifier son comportement par un motif qui n'est pas le vrai.

Ex. : "Prétexter un mal de pied pour refuser une danse avec un cavalier qui ne nous plaît pas. "

"Sa désinvolture est la cause de son retard ; l'encombrement des rues en est le prétexte."

Un faux prétexte est donc une vraie cause. CQFD

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 06 août 2008, 20:40

C'est un raisonnement qui se défend. Le prétexte est bien compris comme une mauvaise raison, une excuse non valable. Je crois qu'il serait alors plus juste, plutôt que faux prétexte, de dire mauvais prétexte, mais là encore on peut s'interroger, puisqu'un prétexte est toujours une mauvaise excuse. Alors, prétexte injustifié ? On parle aussi de prétexte fallacieux, il existe divers adjectifs pour le qualifier, mais cela ressemble encore à une redondance ; quoique, dans certains cas, il serait peut-être plus juste d'invoquer la tautologie, un besoin de renforcer l'idée, ce qui rendrait la formulation licite.

JR · Message par JR » mer. 06 août 2008, 23:38

Jacques a écrit : Je réponds ... sur la perruque : mon père travaillait en usine, il utilisait ce terme pour parler des gens qui faisaient un travail non destiné à l'entreprise, un petit boulot en douce à usage personnel ou pour des relations. Il me semble en tout cas que c'était quelque chose de ce genre.

C'est exactement ça : les ressources de l'entreprise sont alors détournées à des fins personnelles.

Message par **Perkele** » jeu. 07 août 2008, 6:50

Une fausse perruque est donc un travail nécessaire à la production. :D

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 07 août 2008, 8:36

Perkele a écrit :Une fausse perruque est donc un travail nécessaire à la production. :D

Oui, en somme : un travail légalement effectué au bénéfice de l'entreprise. La fausse perruque devient un vrai travai. J'aime bien la définition en forme d'euphémisme donnée par JR.

Message par **Claude** » lun. 11 août 2008, 9:11

J'ai récemment entendu à la télé : « ... en suivant la chaîne de traçabilité... ».
Si l'on se réfère à la définition suivante donnée par Wikipédia (terme non trouvé dans le TLFi et le Littré), je pense que cette expression est un pléonasme :
La traçabilité est l'information sur la chaîne de production et de distribution d'un produit.

Message par **Perkele** » lun. 11 août 2008, 9:20

"Suivre" additionné à "traçabilité" n'est pas mal non plus, puisque "traçabilité" est le produit d'un anglicisme "to trace" = "suivre".

On m'aurait demandé mon avis, j'aurais proposé "pistabilité"...

Message par **Claude** » lun. 11 août 2008, 9:46

Perkele a écrit :...
On m'aurait demandé mon avis, j'aurais proposé "pistabilité"...

Mais pourquoi ne l'ont-ils point fait ?

Message par **Perkele** » lun. 11 août 2008, 19:04

Claude a écrit :
Perkele a écrit :...
On m'aurait demandé mon avis, j'aurais proposé "pistabilité"...
Mais pourquoi ne l'ont-ils point fait ?

Je me demande !

Mon avatar peut laisser imaginer mes compétences en matière de filature... :P

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 11 août 2008, 19:35

Je vais peut-être vous surprendre, mais très franchement le néologisme traçabilité ne me choque pas. Dans son acception première, le verbe tracer signifie poursuivre, suivre à la trace. Je vois donc là, en quelque sorte, la remise au goût du jour d'un sens ancien qui, de ce fait, donne naissance à un mot désignant la possibilité de suivre les traces d'une denrée depuis son origine jusqu'à sa mise en vente au détail. Car pistabilité m'a une allure un peu baroque ou saugrenue.

Message par **Perkele** » lun. 11 août 2008, 19:58

"Traçabilité" me fait penser, moi, à la possibilité d'être tracé (d'un coup de crayon).

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 11 août 2008, 20:44

C'est drôle, la différence de réaction que nous avons devant les mots.

Message par **Perkele** » dim. 28 sept. 2008, 17:22

un site de brocante a écrit :cloisons de séparation provenant d'un bistrot - en bois dur massif - panneaux sortants massifs - équipées de 2 vitrages en verre ''sécurit'' (largeur 190 cm; hauteur 170 cm)lot de trois cloisons en très bon état

Existe-t-il des cloisons qui servent à autre chose qu'à séparer ?

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 28 sept. 2008, 17:35

Perkele a écrit :
Existe-t-il des cloisons qui servent à autre chose qu'à séparer ?

Aujourd'hui peut-être pas, mais le mot est de la famille du verbe clore, il vient du latin clausio « fermeture ». Il était à l'origine synonyme d'enceinte. Néanmoins, il a perdu ce sens pour prendre en 1534 celui de « paroi légère séparant deux pièces ».
Étant donné que c'est la seule acception qui subsiste, il y a bien pléonasme, non d'un point de vue étymologique, mais de celui de la sémantique.