Incongruités

Message par **Perkele** » ven. 15 août 2008, 20:05

Que ceux qui ont déjà employé des expressions comme "verre en plastique" ou "papier-aluminium" sans avoir conscience qu'il s'agissait d'incongruités se dénoncent !

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 15 août 2008, 20:42

Moi m'dame je voudrais me dénoncer. Quand j'étais petit les rues étaient éclairées au gaz. Puis on a vu apparaître les éclairages à l'électricité, et je parlais des becs de gaz électriques, mais ça n'était pas ma faute, c'étaient les adultes qui parlaient ainsi, alors je répétais.

Message par **Perkele** » ven. 15 août 2008, 20:44

Vous me faites penser qu'il m'est arrivé d'ordonner à mes enfants d'"éteindre l'eau"...

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 15 août 2008, 21:43

J'ai déjà expliqué que j'ai été élevé dans un quartier populaire de Paris. Le français n'y était pas, et de loin, de très bonne qualité. On disait volontiers : « Ouvre la lumière » ou, pire , « Ouvre l'électricité ».

Message par **Perkele** » sam. 16 août 2008, 7:15

Et ne trouvez-vous pas bizarre que les personnes qui conduisent une automobile soient appelées "chauffeurs" alors qu'elles ne chauffent rien du tout ?

Message par **Claude** » sam. 16 août 2008, 7:39

Perkele a écrit :Que ceux qui ont déjà employé des expressions comme "verre en plastique" ou "papier-aluminium" sans avoir conscience qu'il s'agissait d'incongruités se dénoncent !

Moi !

En revanche, le bois de lit en fer est une incongruité volontaire.

Message par **Perkele** » sam. 16 août 2008, 8:16

Et "le poste de radio à transistors" qui est devenu "le transistor" en opposition au "poste" traditionnel...

Petite question : est-ce que vous "raccrochez" votre téléphone mobile, vous, quand vous avez fini de parler ?

Moi oui...

Question subsidiaire : à quoi le raccrochez-vous ?

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 16 août 2008, 8:40

Perkele a écrit :Et "le poste de radio à transistors" qui est devenu "le transistor" en opposition au "poste" traditionnel...

C'est un phénomène classique de métonymie, et elle aboutit parfois à des formes paradoxales. La métonymie se construit souvent par ellipse.
Il y a aussi, dans le même ordre d'idées, le vinaigre de cidre, ou de bière, ou d'alcool, alors que le vinaigre montre clairement qu'il est du vin aigre. De même pour saupoudrer de sucre ou de farine (saupoudrer = poudrer de sel). Le bois de lit en fer de Claude est formé sur le même principe.

Message par **Perkele** » sam. 16 août 2008, 9:05

C'est certes classique, mais je trouve cela passionnant.

Et que pensez-vous des manuscrits dactylographiés ?

abgech · Message par **abgech** » sam. 16 août 2008, 9:54

Claude a écrit :En revanche, le bois de lit en fer est une incongruité volontaire.

Par contre, le lit en bois de fer n'est absolument pas une incongruité !

JR · Message par JR » sam. 16 août 2008, 10:21

Perkele a écrit :Et ne trouvez-vous pas bizarre que les personnes qui conduisent une automobile soient appelées "chauffeurs" alors qu'elles ne chauffent rien du tout ?

Je vous suggère d'ouvrir le capot . . . :D
(avec précaution, pour ne pas vous bruler)

JR · Message par JR » sam. 16 août 2008, 10:32

Et à propos de circulation routière, les plus disciplinés d'entre vous ont sans doute l'habitude de traverser entre les clous; même là où il n'y en a plus !

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 16 août 2008, 10:54

JR a écrit :
Perkele a écrit :Et ne trouvez-vous pas bizarre que les personnes qui conduisent une automobile soient appelées "chauffeurs" alors qu'elles ne chauffent rien du tout ?
Je vous suggère d'ouvrir le capot . . . :D
(avec précaution, pour ne pas vous bruler)

Il y a à cela une explication logique : le chauffeur s'occupait à l'origine du feu d'une forge, d'un fourneau. Par analogie, le mot a servi à désigner celui qui, dans les locomotives à vapeur, chargeait la chaudière. Puis il y a eu glissement par assimilation pour l'appliquer à l'employé qui conduisait la machine, par confusion des deux fonctions. Chauffeur, désolidarisé de son sens premier en donnant la prépondérance à la notion de conducteur, a été appliqué à celui qui conduisait une automobile (rappelons au passage qu'à l'origine automobile était masculin).
Voilà une démonstration de l'influence de l'usage populaire sur l'évolution sémantique.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 16 août 2008, 11:20

Perkele a écrit :

Petite question : est-ce que vous "raccrochez" votre téléphone mobile, vous, quand vous avez fini de parler ?

Moi oui...

Question subsidiaire : à quoi le raccrochez-vous ?

Remarquez bien qu'on ne raccroche pas non plus un téléphone d'appartement ou de bureau, mais qu'on le repose sur son socle. Et qu'on ne le décroche pas pour répondre.
Là encore nous avons survivance d'un vocabulaire ancien : les premiers appareils téléphoniques étaient munis d'une fourche mobile à laquelle on accrochait le combiné. Quand on soulevait celui-ci la fourche remontait et le contact s'établissait. Il était coupé quand on raccrochait parce que le levier fourche descendait.
La technique évolue, mais le vocabulaire ne la suit pas toujours ; je trouve cela plutôt sympathique.
Voyez ici une belle collection de ces vieux appareils.

Message par **Perkele** » sam. 16 août 2008, 14:59

Dans l'arrière boutique de mon papa, il yavait un Marty

dont la manivelle me tentait énormément... si bien qu'un jour je l'ai poussée (d'un quart de tour à peine) et je me suis fai gronder car l'opératrice a rappelé pour demander ce qu'on voulait...

On pouvait encore dire que le combiné était accroché.

Après, nous avons eu un téléphone noir, à barillet

comme disait mon grand-père :D

La, il est vrai qu'il est simplement posé.

En russe, il est question de parler dans le "tuyau" (troubkou), sans doute à cause de cette époque :

Français notre belle langue

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