Péris en mer

André79 · Message par **André79** » mer. 05 août 2009, 20:04

Je note en Bretagne des inscriptions sur des stèles ou autres:" En souvenir des péris en mer"

Chacun comprend mais pour autant le participe passé "péri" employé comme substantif n'est pas répertorié dans les dictionnaires que j'ai consultés.

Est-ce une acception purement maritime si je puis dire?

Qui saurait le dire ? Merci.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 05 août 2009, 20:49

Il n'est pas certain que nous ayons là un participe en fonction de substantif. En effet, le Dictionnaire historique de la langue française nous apprend que le participe passé péri a été adjectivé, initialement au sens de perdu, damné. Puis cet emploi est sorti de l'usage, mais resté en langage maritime, d'abord pour parler d'un bateau naufragé. Il y a donc un usage spécialisé, avec un glissement de sens qui paraît naturel, pour désigner des personnes qui ont disparu en mer. Pour moi c'est donc bien un adjectif.

Message par **Perkele** » mer. 05 août 2009, 20:51

Quand il y avait un orage, ma grand-mère allumait un cierge et récitait la prière des péris en mer...

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 05 août 2009, 21:43

Perkele a écrit :Quand il y avait un orage, ma grand-mère allumait un cierge et récitait la prière des péris en mer...

Cet adjectif était donc, avec l'adjonction de l'article, en fonction de substantif, ce qui est fréquent.

André79 · Message par **André79** » mer. 05 août 2009, 22:11

Oui Jacques j'avais bien regardé le "Dictionnaire historique de la langue française" mais j'en étais resté à adjectif.

Je n'avais pas fait attention réellement qu'un adjectif avec un article avait une fonction de substantif...

Il est marrant : un marrant, il est paumé : un paumé ... mais c'est du langage familier je ne trouve rien autrement!! Dites-moi voir.. Et je vais dire :"Bon sang mais c'est bien sûr!"

Merci de vos éclaircissements.

Message par **Marco** » jeu. 06 août 2009, 0:47

Le bleu du ciel, les grands de ce monde, les morts, les vivants, les infirmes, les malades, les jeunes, les vieux, les forts, les faibles... Il y en a beaucoup…

Les péris en mer est donc parfaitement normal.

André79 · Message par **André79** » jeu. 06 août 2009, 7:17

En effet Marco, je dois dire que je ne m'étais pas posé la question concernant ces substantifs... Merci.

Message par **Claude** » jeu. 06 août 2009, 11:59

Marco a écrit :Le bleu du ciel, les grands de ce monde, les morts, les vivants, les infirmes, les malades, les jeunes, les vieux, les forts, les faibles... Il y en a beaucoup… ...

Il est plus rare de trouver, comme péri, l'emploi des participes passés d'abord adjectivés et ensuite substantivés, non ?

Message par **Marco** » jeu. 06 août 2009, 13:56

Claude a écrit :Il est plus rare de trouver, comme péri, l'emploi des participes passés d'abord adjectivés et ensuite substantivés, non ?

Je ne pense pas que cela soit rare, Claude. Voici les exemples qui me viennent à l’esprit (et il doit y en avoir quantité d’autres) :

Une personne rescapée > un rescapé, une personne handicapée > un handicapé, une chose acquise > un acquis, la qualité d’une chose finie (soignée dans tous ses détails) > le fini, etc.

Message par **Claude** » jeu. 06 août 2009, 15:05

Maintenant que vous le dites... Je n'y avais pas pensé ; cependant rescapé n'est-il pas un pur adjectif et non un participe passé ?

Message par **Marco** » jeu. 06 août 2009, 15:23

C’est à l’origine un participe passé, comme l’indique le TLF :

Part. passé de rescaper, forme wall. de réchapper*; la forme pic. corresp. est récapé, mais c’est la forme rescapé, utilisée par les mineurs et sauveteurs belges, qui a été retenue par les journalistes.

En fait, je crois que pratiquement tous les participes passés sont susceptibles d’être substantivés (même si l’usage ne les a pas tous consacrés).

Message par **Claude** » ven. 07 août 2009, 7:15

J'aurais dû me douter que vous n'aviez pas cité rescapé à la légère.