Le ‘au’ dans ‘cauchemar’ et autres

[Jacques]

La dernière édition du Petit Robert ne donne plus la prononciation, et c'est regrettable. J'ai toujours entendu dire karouzel et arc de triomphe du karouzel.

Littré écrivait : CARROUSEL (ka-rou-zèl) ;

Bordas donne la même phonétique ;

Et la dernière édition de Difficultés et pièges du français de Larousse : avec deux R et un seul S, qui se prononce [z] comme pour rimer avec zèle.

Peut-être devrions-nous expliquer pour les non-Parisiens que l'arc de triomphe du Carrousel, à Paris, est situé dans le parc des Tuileries, dans l'alignement de celui de l'Arc de triomphe de l'Étoile, et que si on se place dans l'axe on peut voir se lever le soleil dans la position qu'il avait à Austerlitz.

[Claude]

...si on se place dans l'axe on peut voir se lever le soleil dans la position qu'il avait à Austerlitz.

Ont-ils prévu un arc de triomphe qui serait dans l'alignement de celui de l'Étoile et qui permettrait d'observer le coucher du soleil dans la position qu'il avait à Waterloo ?

[Jacques]

Je ne suis pas très calé en science astronomique, mais il me semble que la position apparente du soleil varie chaque jour de l'année selon le mouvement elliptique de la Terre autour de notre étoile. C'est donc à la date anniversaire de la bataille qu'il faut se mettre en position. Pour le coucher il n'y a rien de prévu.

[Claude]

...la position apparente du soleil varie chaque jour de l'année selon le mouvement elliptique de la Terre autour de notre étoile...

Et parce que son axe est incliné de 26° et des poussières par rapport au plan de l'écliptique.

[Jacques-André-Albert]

La dernière édition du Petit Robert ne donne plus la prononciation, et c'est regrettable. J'ai toujours entendu dire karouzel et arc de triomphe du karouzel.

Littré écrivait : CARROUSEL (ka-rou-zèl) ;

Bordas donne la même phonétique ;

Et la dernière édition de Difficultés et pièges du français de Larousse : avec deux R et un seul S, qui se prononce [z] comme pour rimer avec zèle.

Bon, mais si le Robert de 1986 suggère la prononciation S du s de carrousel, c'est bien qu'à l'époque au moins je n'étais pas le seul à prononcer ainsi.

[Jacques]

C'est fort probable, puisque les dictionnaires se posent en observateurs de l'usage. Mais l'étymologie devrait nous guider : le mot vient du napolitain carusello, nom d'un jeu où les participants se renvoyaient une balle avec la tête, d'après caruso « tête rasée ».
Et maintenant nous attendons les lumières de Marco, car je voudrais avoir confirmation de la prononciation du S dans les dialectes italiens. Je crois que le son SS n'y existe pas, alors qu'en espagnol, à l'inverse, c'est le son Z qui est inconnu.

[Anne]

Décidément, nous n'avons pas la même édition du petit Robert ; j'ai celle de 1986, où il est clairement précisé [kaRusεl].
Mais chacun sait que le Robert, et d'autres dictionnaires, se plient à l'usage majoritaire quant au lexique ; je ne sais pas ce qu'il en est de la prononciation.
Personnellement, j'ai toujours entendu parler de l'arce de triomphe du Carroussel.

J'ai une édition du Robert datant de 1991 et qui indique aussi [kaRusεl].
Et moi j'ai toujours entendu aussi prononcer ainsi.

[Jacques]

Récapitulons : dans des éditions anciennes Robert donnait karouzel. Récemment il a changé d'avis.
Littré, Larousse, Hachette, Hanse, Grevisse, Bordas disent que l'on doit prononcer -zel, et ne parlent pas d'une possibilité de dire ssel.
En somme, le Petit Robert est le seul à recommander SS.
D'après l'étymologie, si Marco confirme qu'en italien le S se prononce toujours Z, la phonétique avec SS serait une erreur.
Mais finalement est-ce bien grave ?

[Bernard_M]

[...]Et parce que son axe est incliné de 26° et des poussières par rapport au plan de l'écliptique.

23°26' soit 23,43° pour être exact et si je ne me trompe pas.

[Claude]

Ma foi oui ! Vous avez raison. En valeur absolue trois degrés ont peu d'importance mais appliqués à notre axe...

[Jacques]

Le 23,43 est-il bien la transcription en système décimal des valeurs en degrés et minutes ?

[Claude]

Absolument !

[Marco]

C'est fort probable, puisque les dictionnaires se posent en observateurs de l'usage. Mais l'étymologie devrait nous guider : le mot vient du napolitain carusello, nom d'un jeu où les participants se renvoyaient une balle avec la tête, d'après caruso « tête rasée ».
Et maintenant nous attendons les lumières de Marco, car je voudrais avoir confirmation de la prononciation du S dans les dialectes italiens. Je crois que le son SS n'y existe pas, alors qu'en espagnol, à l'inverse, c'est le son Z qui est inconnu.

En italien – dans la prononciation standard, car il y a beaucoup de prononciations régionales –, le ‘s’ entre voyelles peut être sourd ou sonore, selon les mots, mais tend à la sonorisation. Dans le mot carosello le ‘s’ est sonore /-z-/. Cependant, je crois qu’en napolitain, comme dans tous les dialectes méridionaux, le ‘s’ entre voyelles est prononcé sourd /-s-/.

[Marco]

Les cinq locuteurs natifs qui prononcent les mots sur ce site, que j’ai découvert hier, prononcent tous /-zEl/. (Il faut taper le mot et sélectionner « Français » et un lecteur.)

[Jacques]

Ce n'est pas très net, j'entends une voix de femme qui le dit assez rapidement et c'est mal articulé.
Des explications que vous nous donnez, on pourrait supposer qu'en dépit d'une large majorité de spécialistes qui affirment qu'on doit prononcer -zel, il y aurait un choix entre les deux, ou au moins une tolérance qui accepte -ssel. On ne peut pas dédaigner l'opinion de Robert, qui est une référence.