Pléonasme ou pas ?

Message par **Perkele** » lun. 16 juin 2008, 17:01

Lors de l'émission C dans l'air du 10 juin ; M. Jacky Cordonnier a avancé qu'il existait un risque potentiel de danger autour d'Internet.

Je traduis :

Risque : Éventualité d'un événement futur, incertain ou d'un terme indéterminé, ne dépendant pas exclusivement de la volonté des parties et pouvant causer la perte d'un objet ou tout autre dommage.

Potentiel : Qui existe en puissance, virtuellement.

Danger : Ce qui constitue une menace pour la tranquillité ou l'existence même d'une personne (ou d'un pays).

"éventualité d'un événement néfaste susceptible de se produire qui représente une menace"

Ne serait-ce pas un peu beaucoup ? Le mot "danger" à lui seul, ne suffirait-il pas à exprimer cette idée ?

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 16 juin 2008, 17:07

Il me semble, oui, que c'est deux fois redondant. Il faudrait dire il y a un risque ou il y a un danger potentiel. Et lié à Internet paraît plus juste que autour de.

Message par **Perkele** » lun. 16 juin 2008, 17:13

Mais, un danger, n'est-il pas, par essence, "potentiel" ?

Je dirais : "Internet présente un danger pour..."

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 16 juin 2008, 17:22

Un danger n'est peut-être pas systématiquement potentiel (en puissance, possible, éventuel), il peut être avéré. Dans le doute, il vaut mieux effectivement tourner la phrase autrement.

Message par **Perkele** » lun. 16 juin 2008, 19:13

Pour moi, il y a danger ou il n'y a pas danger ; après, on peut s'interroger sur le degré de gravité des conséquences, mais... soit on est en sécurité (jamais à 100 %), soit on est en danger.

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 16 juin 2008, 19:34

Voici la définition de l'Académie :
Ce qui constitue une menace pour la santé, la sécurité, les intérêts, l'existence de quelqu'un.
On comprend que c'est une situation qui fait courir un risque.
Mais si on parle de danger potentiel, on entend que le danger n'est pas certain, qu'il y a des chances pour qu'il se produise.
Vous voulez traverser le lit d'un torrent de montagne apparemment calme. Il y a un danger potentiel (possible), la descente brutale et inopinée d'une trombe d'eau comme cela se produit parfois, qui le fait gonfler et monter en une à deux minutes. Il y a danger réel si, quand vous arrivez, l'afflux d'eau est déjà en train de se produire.

Message par **Perkele** » lun. 16 juin 2008, 19:45

Et quand on est sur une falaise fissurée qui s'écroulera dans 5 minutes ou dans 5 ans ?

Pour moi, dans les deux cas, il y a risque, danger, menace, péril... et quand le malheur arrive il y a accident, catastrophe, désastre. Le risque, le danger, la menace, le péril... sont potentiel par essence ; ces mots expriment l'éventualité d'un accident, d'une catastrophe... et non pas la catastrophe elle même.

Habiter sur les flancs d'un volcan est dangereux ; le danger existe. Mais l'éruption peut ne se déclencher que dans cent ans...

JR · Message par JR » mer. 18 juin 2008, 9:50

Perkele a écrit :Mais, un danger, n'est-il pas, par essence, "potentiel" ?

Sans doute.
Mais dans l'expression que vous critiquez, c'est le risque qui est potentiel.

JR · Message par JR » mer. 18 juin 2008, 9:54

Perkele a écrit :Pour moi, il y a danger ou il n'y a pas danger ; après, on peut s'interroger sur le degré de gravité des conséquences, mais... soit on est en sécurité (jamais à 100 %), soit on est en danger.

Donc, selon vous, puisqu'on n'est jamais à 100 % en sécurité, on est toujours en danger !

JR · Message par JR » mer. 18 juin 2008, 10:02

A mon avis :
Traverser un terrain miné est dangereux
Traverser un terrain qui risque d'avoir été miné risque d'être dangereux
Mais tout ça, c'est en temps de guerre.
En temps de paix, certain terrains seraient susceptibles d'être minés au cas où une guerre éclaterait : il y a alors un risque potentiel de danger à les traverser.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 18 juin 2008, 10:05

Cette démonstration va dans le sens de ce que je pense, et démontre la différence entre risque ou danger avéré, et risque ou danger potentiel.

Message par **Perkele** » mer. 18 juin 2008, 11:21

JR a écrit :
Perkele a écrit :Pour moi, il y a danger ou il n'y a pas danger ; après, on peut s'interroger sur le degré de gravité des conséquences, mais... soit on est en sécurité (jamais à 100 %), soit on est en danger.
Donc, selon vous, puisqu'on n'est jamais à 100 % en sécurité, on est toujours en danger !

Oui :D

Traverser un terrain qui risque d'avoir été miné est dangereux

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 18 juin 2008, 11:56

Ce qui est intéressant, c'est qu'au-delà des mots, nous abordons un concept mi-sémantique mi-philosophique, qui montre à quel point sont grandes les différences de perception que nous avons desdits mots, et la manière dont nous les interprétons, qui dépasse la simple description donnée par une définition pour entrer (encore) dans le subjectif. Chacun de nous a sa propre idée de ce que représente le mot danger.
Cela eût pu être un bon sujet de philo pour le bac.

Message par **Perkele** » mer. 18 juin 2008, 14:48

Il y a danger lorsqu'on prend sa voiture, il y a danger lorsqu'on grimpe à une échelle, il y a danger lorsqu'on descend (ou monte) un escalier, il y a danger lorsqu'on cuisine (couteaux, feu, électricité...) etc. etc.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 18 juin 2008, 15:18

Perkele a écrit :Il y a danger lorsqu'on prend sa voiture, il y a danger lorsqu'on grimpe à une échelle, il y a danger lorsqu'on descend (ou monte) un escalier, il y a danger lorsqu'on cuisine (couteaux, feu, électricité...) etc. etc.

Ce qui est potentiel, dans ces exemples, ce serait donc l'accident.