encore... que

Invité · Message par **Invité** » mar. 26 janv. 2010, 23:38

Elle descendait encore l’escalier, que madame Lorilleux la traita de licheuse et de propre à rien.
(L'assommoir)

Deux actions qui devraient se succéder se chevauchent légèrement.
Elle (était) encore (en train de descendre) l’escalier, que (déjà) madame Lorilleux la traita de licheuse et de propre à rien.

Cette locution « encore… que » employée par Zola dans un sens ici très particulier et qui relève d’un style tout à la fois vif, savoureux et économe de ses moyens, ne semble pas hélas répertoriée dans le TLF.
Mais j’ai sans doute mal cherché, vous avez peut-être d’autres exemples ?

Message par **Perkele** » mer. 27 janv. 2010, 7:44

Je n'en ai pas en tête, cela viendra sans doute mais cette tournure m'est familière.

Tiens quelques idées sont venues avec le café...

Peut-on rapprocher l'expression que vous avez relevé de :
"Elle n'était pas encore enceinte que déjà elle cherchait un prénom"
"Nous n'avons pas encore ouvert la bouche que déjà les sanctions pleuvent."
"Nous sommes encore en pleine saison que les articles sont déjà soldés."
"Nous sommes encore en pleines vacances 2009 qu'il prépare jour après jour ce que nous ferons en août 2010"

Invité · Message par **Invité** » mer. 27 janv. 2010, 19:30

Oui Perkele, c’est tout à fait ça, la tournure est bien celle -à.
Vous éprouvez n"anmoins le besoin d’ajouter le petit « déjà » dont Zola justement, avec un grand art, arrive à se passer.

Moi je suis éberlué devant ce genre de tournure, qui n’est pas facile du tout à imiter, et pourtant vous y arrivez très bien !

J'aime bien les deux premiers exemples, j’ai l’impression qu’on peut supprimer « encore » sans rien enlever au sens général de la phrase.
"Elle n'était pas (encore) enceinte que déjà elle cherchait un prénom"
"Nous n'avons pas (encore) ouvert la bouche que déjà les sanctions pleuvent."

Message par **Claude** » mer. 27 janv. 2010, 19:38

Perkele n'a pas terminé son message qu'ADO la complimente sur ses exemples.

Message par **Perkele** » mer. 27 janv. 2010, 19:53

Claude a écrit :Perkele n'a pas terminé son message qu'ADO la complimente sur ses exemples.

Il est très fort ADO !

Mais dans mes exemples à la forme négative, "encore" et "déjà" peuvent se supprimer sans rien perdre en sens :
"Elle n'était pas enceinte qu'elle cherchait un prénom"
"Nous n'avons pas ouvert la bouche que les sanctions pleuvent."
"Nous sommes encore en pleine saison que les articles sont soldés."
"Nous sommes encore en pleines vacances 2009 qu'il prépare jour après jour ce que nous ferons en août 2010"

Invité · Message par **Invité** » jeu. 28 janv. 2010, 22:42

Perkele n'a pas terminé son message qu'ADO la complimente sur ses exemples.

je ne l'ai pas fait exprès.
Un ordinateur quelque part ne doit pas être bien synchronisé, c'est peut-être bien le mien.
là quand j'écris il est 22:41 sur ma machine le 28/1/2010

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 29 janv. 2010, 7:45

En haut de votre message, on lit 28 jan 2010 11:42 pm, donc c'est correct et vous êtes bien synchronisé.

valiente · Message par **valiente** » ven. 29 janv. 2010, 7:59

A.D.O., vous seriez donc magicien ?

Message par **Perkele** » ven. 29 janv. 2010, 10:50

N'aviez-vous rien remarqué sur la forme ?

Claude a écrit :Perkele n'a pas encore terminé son message qu'ADO la complimente déjà sur ses exemples.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 29 janv. 2010, 10:55

Habituellement on écrit plutôt ... n'a pas encore que déjà ADO... mais je ne vois rien de spécial dans la syntaxe de Claude.

Message par **Perkele** » ven. 29 janv. 2010, 11:01

Si ce n'est qu'elle calque la forme dont il est question dans ce fil alors que nous nous sommes attachés au fond de son message.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 29 janv. 2010, 11:26

Quand on y regarde de près, la forme d'un fil n'est-elle pas cylindrique ?

Message par **Perkele** » ven. 29 janv. 2010, 11:33

Jacques a écrit :Quand on y regarde de près, la forme d'un fil n'est-elle pas cylindrique ?

Pas toujours, à mon avis... c'est tellement fin, il faudrait l'examiner au microscope.

grumpythedwarf · Message par **grumpythedwarf** » ven. 29 janv. 2010, 15:47

Perkele a écrit :
Jacques a écrit :Quand on y regarde de près, la forme d'un fil n'est-elle pas cylindrique ?
Pas toujours, à mon avis... c'est tellement fin, il faudrait l'examiner au microscope.

Quelle est la forme exacte du "fil de l'eau" ?

Madame de Sévigné

Quelle est la forme exacte du "fil de l'eau" ?

Grumpy, la forme du fil de l'eau, qui file et m'échappe, et me fait perdre le fil de la conversation!