Accord du participe passé

jofra · Message par **jofra** » sam. 20 août 2011, 7:35

Je crois qu'il y a erreur de syntaxe et d'accord dans cette phrase.

Ces îles ont été aimées, pendant de nombreuses années, des familles y ont bravé des débâcles, les ont habité et cultivé

Merci beaucoup!

Message par **Perkele** » sam. 20 août 2011, 8:01

Selon moi :

Ces îles ont été aimées ; pendant de nombreuses années_ des familles y ont bravé des débâcles, les ont habitées et cultivées

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 20 août 2011, 8:03

La virgule après aimées n'est pas oppportune. Un point conviendrait mieux, ou encore les deux-points*. Pour les deux derniers participes, ils s'accordent avec le pronom COD les qui les précède (cas de l'accusatif), donc féminin pluriel.

je vois qu'entre-temps Perkele indique un point-virgule, qui a la même valeur que le point.

Jacques a écrit :je vois qu'entre-temps Perkele indique un point-virgule, qui a la même valeur que le point.

Mais pourquoi supprimer la virgule après « de nombreuses années » ?

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 20 août 2011, 9:19

Je ne suis pas fort en analyse logique, mais il me semble que nous avons là deux propositions. La première : Ces îles ont été aimées, est selon moi une proposition indépendante, et si elle est indépendante elle ne doit pas être liée à ce qui suit ; la virgule marque une pause au sein d'une phrase mais pas une fin.
La proposition indépendante peut s'employer seule, sans qu'on ait besoin de la compléter.

Je suis tout à fait d'accord avec vous, Jacques, sur la nécessité de placer une autre ponctuation que la virgule après « Ces îles ont été aimées ». Je m'adressais à Perkele, qui a voulu supprimer la virgule après « de nombreuses années ».

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 20 août 2011, 9:58

Quiproquo, malentendu. Affaire réglée. J'anticipe la réponse de Perkele : la suppression de la virgule ne me choque pas, je pense qu'elle est facultative, sinon superflue. La pause qu'elle marque ne paraît pas justifiée.

Message par **Perkele** » sam. 20 août 2011, 16:11

Pendant de nombreuses années, des familles y ont bravé des débâcles, les ont habitées et cultivées.

Pour moi "pendant de nombreuses années des familles y ont bravé des débâcles" est l'expression d'une idée ; c'est un tout qu'il ne faut pas interrompre, d'autant plus que suit un complément d'information avec "les ont habitées et cultivées".

Mais on peut penser autrement.

jofra · Message par **jofra** » sam. 20 août 2011, 17:10

Je vous remercie beaucoup!

Je doutais de l'accord du verbe "habiter" puisque je croyais que dans cette phrase, il pouvait être intransitif alors que le verbe "cultiver" est plutôt transitif. Aussi, je n'étais plus certaine si la syntaxe était bonne puisqu'il y avait coordination avec une possibilité de fonction différente.

Message par **Perkele** » sam. 20 août 2011, 17:16

Non, les deux sont transitifs.

Message par **Perkele** » sam. 20 août 2011, 17:18

Il est vrai qu'on aurait pu avoir :

Ces îles ont été aimées pendant de nombreuses années ; des familles y ont bravé des débâcles, les ont habitées et cultivées

jofra · Message par **jofra** » sam. 20 août 2011, 17:26

Merci beaucoup!

jofra · Message par **jofra** » sam. 20 août 2011, 18:00

La phrase a été quelque peu changée, je me permets de vous demander de nouveau si elle est bien écrite.

Le fondateur aimait ses îles. Il appréciait la fertilité de la terre. Pendant de nombreuses années, des familles nombreuses et courageuses y ont bravé les débâcles; les ont habitées et cultivées.

Puisque le sujet se trouve un peu plus éloigné, est-ce que la phrase est tout de même bien construite?

Désolée de vous questionner de nouveau.

Merci beaucoup!

J'apprécie énormément votre aide!

jofra a écrit :La phrase a été quelque peu changée, je me permets de vous demander de nouveau si elle est bien écrite.

Le fondateur aimait ses îles. Il appréciait la fertilité de la terre. Pendant de nombreuses années, des familles nombreuses et courageuses y ont bravé les débâcles; les ont habitées et cultivées.

Puisque le sujet se trouve un peu plus éloigné, est-ce que la phrase est tout de même bien construite?

Il faut encore que vous remplaciez le point-virgule par une virgule : « Pendant de nombreuses années, des familles nombreuses et courageuses y ont bravé les débâcles, les ont habitées et cultivées. »

Message par **Claude** » sam. 20 août 2011, 19:12

jofra a écrit :...Le fondateur aimait ses îles...

Sont-ce bien les siennes ?