tant que c'est possible

Boyar · Message par **Boyar** » ven. 28 oct. 2011, 15:06

Bonjour,

Savez-vous que l'expression «tant que» peut faire une phrase difficile à comprendre?

Chacun préfère savoir quand il est né, tant que c'est possible. (Des éclairs de Jean Echenoz)

Comment peut-on la comprendre ? Moi, j'ai deux versions, en fait:

1) Chacun préfère savoir aussi exactement que possible quand il est né.

2) Chacun préfère savoir quand il est né, si c'est possible (en général).

Message par **Perkele** » ven. 28 oct. 2011, 15:25

Je comprends aussi "pendant qu'il est encore temps".

Mais je ne perçois pas du tout le sens 1 que vous évoquez.

Boyar · Message par **Boyar** » ven. 28 oct. 2011, 16:25

Perkele a écrit :Je comprends aussi "pendant qu'il est encore temps".

Merci, et la phrase doit s'écrire "Chacun préfère savoir quand il est né, pendant qu'il est encore temps" ?

Message par **Perkele** » ven. 28 oct. 2011, 22:43

Oui, mais en s'intéressant au contexte, il me semble que c'est le sens que vous citez en 2 que l'auteur a voulu exprimer.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » sam. 29 oct. 2011, 0:06

Ah, enfin! On m'avait dit que la langue française était difficile mais j'hésitais à le croire.
Maintenant je connais un exemple.
Vous connaissez d'autres mots qui entraînent des difficultés?

Boyar · Message par **Boyar** » dim. 30 oct. 2011, 16:45

Hippocampe a écrit :Ah, enfin!

Je suis heureux que mon post vous a mis en belle humeur, Hippocampe.
Un peu plus sérieusement, pourriez-vous paraphraser la phrase en discussion, c'est-à-dire exprimer la même chose mais avec d'autres mots ?

Boyar · Message par **Boyar** » dim. 30 oct. 2011, 16:50

Perkele a écrit :Oui, mais en s'intéressant au contexte...

En effet, c'est la première phrase du roman. Dans le [con]texte qui suit, on apprend que le personnage principal est né entre vingt-trois heures et une heure du matin. Cet homme ne saura pas quel jour, veille ou lendemain, il aura le droit de fêter son anniversaire.

Perkele a écrit :... il me semble que c'est le sens que vous citez en 2 que l'auteur a voulu exprimer.

Ce serait très facile pour Jean Echenoz d'utiliser "si" au lieu de "tant que". Mais qu'est-ce qu'il faut faire s'il s'agit de la précision, de la date et de l'heure exacte, que cherche à savoir sa personnage ?
"Savoir quelque chose tant que c'est possible", est-ce que cela peut vouloir dire le savoir dans telle ou telle mesure ?

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 30 oct. 2011, 17:09

Je me demande s'il n'y aurait pas une confusion entre tant et autant, car c'est une erreur répandue. Je ne vois pas pourquoi il y aurait une limite de temps pour obtenir une réponse à son interrogation, savoir quand on est né est quelque chose de facile et pratiquement éternel, il y a des registres pour enregistrer les actes de naissance et l'heure y figure, alors que si on écrit « autant que c'est possible » cela signifie dans la mesure où c'est possible.

Message par **Perkele** » dim. 30 oct. 2011, 17:14

Boyar a écrit :
Perkele a écrit :Oui, mais en s'intéressant au contexte...
En effet, c'est la première phrase du roman. Dans le [con]texte qui suit, on apprend que le personnage principal est né entre vingt-trois heures et une heure du matin. Cet homme ne saura pas quel jour, veille ou lendemain, il aura le droit de fêter son anniversaire.

Perkele a écrit :... il me semble que c'est le sens que vous citez en 2 que l'auteur a voulu exprimer.
Ce serait très facile pour Jean Echenoz d'utiliser "si" au lieu de "tant que". Mais qu'est-ce qu'il faut faire s'il s'agit de la précision, de la date et de l'heure exacte, que cherche à savoir sa personnage ?
"Savoir quelque chose tant que c'est possible", est-ce que cela peut vouloir dire le savoir dans telle ou telle mesure ?

Effectivement, sont langage n'est pas précis.

Par rapport au fond, mais cela fait effondrer son intrigue, l'administration est tenue de noter soir 23 h 59, soit 0 h 01 pour toute naissance déclarée à minuit. Le parent qui vient faire la déclaration à la mairie a le choix.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » dim. 30 oct. 2011, 17:44

Vu le contexte, je dirais:
"pendant que c'est possible et avant que ce ne le soit plus".

Message par **Perkele** » dim. 30 oct. 2011, 17:59

Je ne pense pas que ce soit ce qu'il a voulu dire, H.

Son personnage étant né à 0 h, il ne peut pas savoir quel jour il est né.

Après mûre réflexion, je rejoins Jacques et je pencherais pour traduire :

"Chacun préfère savoir quand il est né, dans la mesure où il est possible de le déterminer."

Boyar · Message par **Boyar** » mar. 01 nov. 2011, 11:50

Je tiens à remercier tous les participants à cette discussion sur l'expression "tant que".
Le TLFi la cite comme synonyme de "autant" et note que "tant que peut se substituer à autant que".

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 01 nov. 2011, 12:37

Je n'ai aucune confiance dans le TLFi. Autant [que] est un adverbe comparatif de quantité : la maison de Pierre a autant de pièces que celle de François. Tant [que] est un adverbe d'intensité : il y avait tant de variétés que nous ne savions laquelle choisir.
Cependant, le TLFi, dans son appréciation relâchée, illustre bien ce que j'ai dit plus haut : une confusion qui fait utiliser tant au lieu de autant. Ce qui nous ramène à ce sens : autant que c'est possible, = dans la mesure où c'est possible. On dit aussi « autant que faire se peut ».

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » mar. 01 nov. 2011, 12:48

Le TLFI est douteux? C'est vers lui que je me tourne en premier...
"TLFi" ou "TLFI"?

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 01 nov. 2011, 14:14

Hippocampe a écrit :Le TLFI est douteux? C'est vers lui que je me tourne en premier...
"TLFi" ou "TLFI"?

C'est une appréciation personnelle. Au début j'avais confiance, mais au fil du temps j'y ai trouvé beaucoup de choses douteuses ou qui ne me plaisaient pas, des divergences avec l'Académie ou les grands linguistes réputés, des prises de position en contradiction avec ce qui se dit ailleurs.
Cet exemple est caractéristique : d'après ce que nous rapporte l'auteur du présent sujet, le TLFi ne fait pas la différence entre tant que et autant que qu'il prétend synonymes. Cette confusion est certes courante, mais je la classe dans la liste des erreurs populaires, et un dictionnaire qui se respecte doit établir la nuance.

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